Brutto Netto v Německu - dvojí domácnost

[medvidek]

Zravim,
mel bych na vas prosbicku ohledne informace jak se daji maximalne srazit dane v Nemecku. Kdyz to dobre pujde mel bych nastoupit v Mnichove od 11/2008 na plny uvazek do jedne firmy, ale kdyz jsem si nechal spocitat netto plat z nabizeneho brutto platu, tak si nejsem uplne tak jisty zda-li si polepsim. Z brutta toho zbyde o neco malo vic nez polovina. Nicmene z meho pohledu nema moc smysl si platit pojisteni na duchod, kdyz vim, ze v Nemecku nikdy duchod pobirat nebudu :-), musi se platit ?

Dale socialni a zdravotni, moc se mi taky nelibi, ale vzhledem k tomu, ze hodlam ve firme zustat alespon 5 let, tak se mu asi nevyhnu nebo je to jinak ?

Z toho co jsem zatim vycetl je mozne si odecist naklady na dvoji domacnost, cesty do prace, jeste neco ? :-)

PS: Docela to specha, musim se rozhodnout behem pristiho tydne.

Dekuji.

Honza.

[David]

Důchodovému pojištění se nevyhneš, nejde ani vrátit, ale pak můžeš důchod pobírat i z Německa, sčítá se to.
Nejvíc srazíš daně když si necháš všechno co je možné odečíst z daní

Jinak promin, ale odpovedi na e-mail ne, forum je na to aby se to řešilo tady a pomohlo to co nejvíc lidem.
Pohledej ve fóru, na toto téma tam najdeš několik odpovědí.

[petr.k]

Par poznamek:
Nic z vyse jmenovaneho nemusis platit v Cr, ale to snad vis.
Duchodove pojisteni platit musis, ale pak budes dostavat i nemecky duchod.
Zdravotni pojisteni si muzes zaridit privatni, ktere je pro mlade lidi o dost levnejsi, ale pokud bys mel v nemecku rodinu, je nevyhodne.
Dane se daji snizit zasadne (steuerklasse 3 misto 1) pokud bys mel manzelku, ktera je s tebou v nemecku nebo ma v cesku prijem tusim do 6.000 Euro.
A pak samozrejme dvoji domacnost (cesty + naklady na bydleni v nemecku), ale samozrejme tu dvoji domacnost musis mit.
Pokud mas dite, mas narok na kindergeld (cca 150Euro mesicne na dite ).

[kleena]

Jak uz rikaji kolegove, pomineme-li moznost zmeny Steuerklasse (predpokladam, ze kdybys mel manzelku, uz bys s touto tridou byl pocital), nejvetsi polozku na vraceni dani ti udela dvoji domacnost. V prvnim roce muzes take uplatnit naklady na prestehovani do Nemecka. Nejlepsi jsou ovsem ty naklady na dvoji domacnost. Je treba dokazat, ze si v CR platis byt (ze ti maminka pronajme pokoj se nepocita) a prokazat 24 jizd do CR (jizdenky, ucty za benzin, prohlaseni od nekoho, ze te vezl). Pak mas narok odecist urcite kilometrovne, ktere muze udelat napr. 15000 za rok. Zbavit se takove castky ze zakladu dane urcite stoji za to.
Pak si urcite koupis pocitac a spoustu kancelarskeho vybaveni...to jsou danove uznatelne naklady.

[kleena]

Dalsi moznost, ktera mne napada, je, ze bys mohl te firme, co se te chysta zamestnat, navrhnout, udelat to cele na bazi subdodavky. Pokud rikas, ze tu chces pracovat jen docasne, nejde ti zrejme o zdejsi socialni zajisteni (ba naopak). Potom by pro tebe i firmu mohlo byt vyhodne, abys pro ne pracoval jako OSVC (nemecka nebo ceska, zaridit zivnostak v D je otazkou jedne navstevy). Vyhodou pro tebe pak bude mnohem vyssi hodinova odmena (2x puvodni brutto?), zadne socialni odvody, mnohem sirsi spektrum uznatelnych nakladu, nevyhodou troska papirovani a ony chybejici jistoty. Ty bys mohl pocitit, kdyby se z tveho docasneho pobytu mel stat pobyt nekolikalety a firma se ev. dostat do potizi - pak ze muze podpora v nezamestnanosti ci vypovedni lhuta hodit.
Jako nemecky zivnostnik bys nejspis by i platce DPH - size bys ji ze svych faktur musl odvest, zato ale cokoliv bys "na firmu" nakoupil,  , bylo by netto - i benzin do auta nebo auto samotne (a pokud vim, bez nutnosti prihlasit jej jako uzitkove, jak je to v CR, a s tim spojenych nevyhod [se kterymi si ale v CR stejne nikdo hlavu nelame a vesele "nakupuje auta s odpoctem DPH" ]).

[RRfun]

ahoj, najlepsie je zalozit si svoju s.r.o. a fakturovat nanu, alebo aspon robit na zivnost, pre blizsie info mi kludne napis

[RRfun]

to kleena : Ahoj napadlo ma par otazok na Tvoju reakciu :
- ako si prisiel na to ze je hodinova sadzba 2x povodne brutto? v IT je to omnoho viac
- chybajuce istoty? myslis mesacnu vypovednu lehotu? pri cca 4-5 krat vyssom netto plate ti je ten mesiac celkom jedno a ked ta firma chce prepustit prepusti tak ci tak
- podporu do nezamestnanosti si predsa mozes platit aj ako podnikatel, aj ked takeho nepoznam
- da sa aj neplatit DPH, je to trosku trik len to nie je na verejne pisanie

R.

[kleena]

to kleena : Ahoj napadlo ma par otazok na Tvoju reakciu :
- ako si prisiel na to ze je hodinova sadzba 2x povodne brutto? v IT je to omnoho viac

Ja samozrejme jen hadal, podle informaci z doslechu. Je-li to jeste vic, jen to potvrzuje mou radu. V IT sice delam, ale staromodne v zamestnaneckem pomeru :-)

- chybajuce istoty? myslis mesacnu vypovednu lehotu? pri cca 4-5 krat vyssom netto plate ti je ten mesiac celkom jedno a ked ta firma chce prepustit prepusti tak ci tak
- podporu do nezamestnanosti si predsa mozes platit aj ako podnikatel, aj ked takeho nepoznam

To vsechno je zalezitost vkusu kazdeho zvlast. Nekdo si veri, jistoty nepotrebuje a ma rad vzruso. Jiny zase vzruso nemusi...udrzovat si kontakty, shanet zakazky, resit ucetnictvi...banky a pronajimatele bytu podnikatele moc radi nemaji, zamestnanci jsou jim milejsi... Ma to proste kazde neco.

- da sa aj neplatit DPH, je to trosku trik len to nie je na verejne pisanie

Nojo, jestli je to trik, ktery ma sanci projit, muzes ho klidne napsat verejne. Neprojde-li, k cemu je.
Navic, vzhledem k tomu, jake muze takovy IT profesional na volne noze uplatnit naklady, je skoro vzdy vyhodnejsi byt platcem DPH...neb na veskere nakupy ji zase dostanou zpet.

[kleena]

ahoj, najlepsie je zalozit si svoju s.r.o. a fakturovat nanu, alebo aspon robit na zivnost, pre blizsie info mi kludne napis

s.r.o. Vis, co GmbH v Nemecku stoji? Mozna anglickou Limited...nebo hgolt ceske (slovenske) srocko...ale v Nemecku je ze vseho nejjednodussi pracovat proste freiberuflich a mas to. Jen, samozrejme, tak rucis veskerym svym majetkem atd. To u GmbH neni. Ovsem ty naklady na ni...obzvlast v Nemecku...

[RRfun]

Ahoj kleena

- ja si myslim ze to nie je vzruso, samozrejme to zavisi od platu a aj vlastnosti cloveka, len som chcel pisat ze robit nie v zamestnaneckom pomere nemusi vzdy prinasat riziko a neistotu
- samozrejme nemecka GmbH je blbost (cena 25k eur) + mnou nie moc oblubeny nemecky financny urad
limited je samozrejme tiez riesenie, ale najlepsie je podla mna fakturovat na sro (u mna slovensku, tak robim) resp. u Teba na cesku, lebo ziskavat naklady je v tejto dobe dost jednoduche takze obrat sice je, ale zisk skoro ziadny.....proste velke naklady, blba doba
- ako tu neplatit DPH je siroky pojdem, ale ako maly priklad sluzi freelancer. Kedze robim na slovensku s.r.o. sa ma to netyka, ale v mojom okoli je dost ludi ktory maju zivnost a ich plat je len do 17.500 eur, ktore sa nedania. Prihlasis tu znameho zo SK resp. CZ, vybavis mu zivnost a dalsie peniaze das naneho a tie sa tiez nebudu danit a poznam par ludi, co rozkladaju svoj plat aj na "x" zivnosti a tych znamych to nijak neovplyvni
- samozrejme ja viem poradit hlavne v ziskavani nakladov na s.r.o.

netvrdim ze je to vzdy pohodlne riesenie, ale nic v zivote nie je zadarmo a tych modelov akymi sa da robit z brutta co najvätsie netto je naozaj vela, bez ohladu na to, ci je clovek slobodny, zenaty, chce tu zostat, nechce atd atd

[Nalim]

....... Nejlepsi jsou ovsem ty naklady na dvoji domacnost. Je treba dokazat, ze si v CR platis byt (ze ti maminka pronajme pokoj se nepocita) a prokazat 24 jizd do CR (jizdenky, ucty za benzin, prohlaseni od nekoho, ze te vezl). Pak mas narok odecist urcite kilometrovne, ktere muze udelat napr. 15000 za rok. Zbavit se takove castky ze zakladu dane urcite stoji za to.

zdravim diskutujici,  vidim ye lidi maji plno vybornych napadu a zkusenosti...
chtel bych se zeptat na detail ohledne prokazovani dvoji domacnosti... jsme v situaci, ze jsem i s manzelkou v Duesseldorfu v pronajmu, v CR mame vlastni bydleni s udanim trvale adresy na tomto miste... takze otazkou je, jak v tomto pripade, kdy v CR nepaltime najem ale nemovitost vlastnime (ziji v ni znamy takze paltime pouze odpad a dan), prokazat dvoji bydleni? mate s tim nekdo nejakou zkusenost?    jak se da prokazata dvoji domacnost?

[RRfun]

Ahoj Nalim, ja som robil dost rokov ako zamestnanec a tiez mal dvojite byvanie, musis dokazat tych minimalne 22. alebo 24 ciest za rok t.j. tzv Lebensmittelpunkt :
- spravis si formular o tom kolko krat si isiel do CR s presnymi zaznamami ciest (formular mozem poslat mailom, mam k dispozicii zo starych rokov)
- na tieto datumy, nesmies mat ziadne vybery z Tvojho DE Konta v Nemecku, kontroluju to, odovzdavas aj Kontoauszüge
- najlepsie je, aby Ti niekto v CR zbieral nejake blociky cez tie dni, ktore si akoze doma, najlepsie mat znameho pumpara
- ak ich nemas, nech Ti nejaky kamos podpise papier ze Ta braval autom a hotovo

v pripade info napis na robert_ruisl[zavináč]yahoo.com

R.

[Nalim]

Par poznamek:
Nic z vyse jmenovaneho nemusis platit v Cr, ale to snad vis.
Duchodove pojisteni platit musis, ale pak budes dostavat i nemecky duchod.
Zdravotni pojisteni si muzes zaridit privatni, ktere je pro mlade lidi o dost levnejsi, ale pokud bys mel v nemecku rodinu, je nevyhodne.
Dane se daji snizit zasadne (steuerklasse 3 misto 1) pokud bys mel manzelku, ktera je s tebou v nemecku nebo ma v cesku prijem tusim do 6.000 Euro.
A pak samozrejme dvoji domacnost (cesty + naklady na bydleni v nemecku), ale samozrejme tu dvoji domacnost musis mit.
Pokud mas dite, mas narok na kindergeld (cca 150Euro mesicne na dite ).

zdravim všechny... už jsem se jednou myslim ptal, ale neviděl jsem od nikoho žádnou odpověď, tak to zkusím znovu...   jak z předešlých příspěvků plyne je možné si odečíst náklady na bydlení v Německu, pokud se prokáže dvojí domácnost... co vše patří pod "dvojí domácnost"?  Je to pouze pokud si někdo platí nájem bytu v ČR nebo to platí i v případě, že nemovitost v ČR vlastníš? tedy bez nákladů na nájem a vlastně nyní bez nákladů kromě daně z nemovitosti (odpady se dají odhlásit)...    je možné uplatnti náklady na vedení dvojí domácnosti v případě, že sme se do Německa odstěhovali celá rodina?

další část dotazu je co vše patří do nákladů na bydlení v Německu... je to bezpochyby nájem, ale co třeba elektrika, voda, TV+rádio, fond oprav ? 
máte někdo zkušenost s koupí bytu či nemovitosti v Německu vzhledem k daním? dá se to nějak uplatnit pro snížení daně?

třeba někdo odpovíte...

[kleena]

Nalim:

• Naklady na bydleni tam ci tady si podle mych informaci odecist nemuzes.
• Odecist si muzes pouze naklady na cestu do toho "druheho domova", je to kilometrovne vzdy na jednoduchou cestu (jedes 2x 540 km, dostanes kilometrovne za 540).
• Pokud jste se sem prestehovali cela rodina, bude to pri prokazovani dvoji domacnosti spise nevyhoda, asi by ale slo argumentovat tim, ze manzelka tam ma castecny uvazek, nebo tam  z nejakeho duvodu obcas pobyva a proto tam musite jezdit.
• K dukazu te dvoji domacnosti uz jsem slysel vice verzi, u mne ale dosud platilo:
  
  • doklady z benzinek za ony jizdy
  • doklad o tom, ze tamni domacnost je aktivni - tedy nejen najem, ale inkaso, telefon apod. To platis i kdyz dum vlastnis. Konecne posouzeni, jestli ti DD uznaji, vsak je na tvem Sachbearbeiter, muzes se s snim sice pustit i do sporu, ale jestli z toho ma sanci vzejit neco dobreho....
• Co si ovsem do nakladu dat muzes, jsou naklady na prestehovani do nemecka. To muze v prvnim roce dat celkem vyznamnou castku.

[Jarda 077]

Ahoj, potreboval bych vysvetlit co je presne ta "dvoji domacnost"
Ja v CR vlastnim byt, na ktery platim 7tis kc hypoteku a 4,5tis kc inkaso mesicne. V Nemecku delam na hotelu, kde mam zaroven prihlaseno bydleni za ktere platim 125€ mesicne. Je to dvoji domacnost? Pokud ano na ktery urad se s tim mam obratit. V Nemecku maji na to taky termin "dvoji domacnost" nebo jiny?
A co tyce klasse 3, ma manzelka, zije v CR a vydelava do jiz zminenych 6tis €. Mam na klasse 3 narok?
Dekuju za odpovedi.