Emigranti prišli zveladiť Európu teda aj Nemecko

[kleena]

hm a nemalo to byt tak, ze Nemecko berie utecencov kvoli tomu, ze u nich doma je vojna a padaju tam na nich bomby?

v Ghane je teraz vojna?

A stojí v tom článku něco o tom, jak dlputo už tu jednotliví Ghanci jsou? Ať už dostali uprchlický status kdykoliv, mají každopádně právo na to, aby proběholo jejich řízení.
Tak nevím lřesně, tak svými otázkami mířiš...

https://www.welt.de/regionales/hamburg/article162105406/100-Schwarzafrikaner-bedrohen-Polizisten-in-Hamburg.html
Laut Polizei riefen die Schwarzafrikaner „Haut ab“, „Verpisst euch“ aber auch „This is not America“ – wohl eine Reaktion auf die Schüsse eines Polizisten auf einen 33-jährigen Ghanaer vor knapp zwei Wochen.

Seitdem muss sich die Polizei immer wieder des Vorwurfs erwehren, rassistisch motiviert gehandelt zu haben. Der Ghanaer hatte den Polizisten ersten Ermittlungen zufolge angegriffen, und dieser hatte aus Notwehr seine Dienstwaffe gezogen.

A zase - co přesně chceš říci?
Že nějaký asociál dělá bordel? Nic nového.
Že přijde policie a nějak jedná? Denní chléb
Že se pak najde někdo, kdo řve, že policie jednala nepřiměřeně? Nic nového pod Sluncem.
Neúcta k policii? Někdo holt slušné chování ovládá, jiný ne. Na to není potřeba být uprchlík, ani černý.

Policie jednala, má pachatele, s tím teď určitě bude nakládáno dle zákonů a nějak to dopadne.
Fakt nevím, co na tom případě má být tak světoborného, že děláš, jakoby existence tohoto případu byla výrokem sama o sobě.

To spíš tvé nafukování a zdůrazňování zcela banálních skutečností ukazuje na to, jak snadno lze zfanatizovat i lidi, které by člověk jinak považoval za rozumné.
A tohle nám nedělají uprchlíci, to si děláme sami. Ignorujeme opravdové problémy a chytáme se módních zástupných problémů.

Celou uprchlickou "krizi" je potřeba řešit bez emocí a rozumně. Uprchlíci tu byli a budou, jednejme s nimi v souladu se zákony, požadujme od nich totéž a upusťme trochu jak ze současné hysterie, tak z přehnané politické korektnosti a vysílání špatných  signálů ze snahy nešlápnout nikomu na kuří oko.

[rudo]

"Tak nevím lřesně, tak svými otázkami mířiš..."

no to je jednoduche, pytam sa aby si diskutujuci upresnili pojmy ;_) lebo pred casom s a nie len tu - argumentovalo sposobom "tych ludi treba pusta do Nemecka, pretoze im doma na hlavy PADAJU BOMBY"

a vraj treba riesit bez emocii hehehe ale nalepsie v ludoch vzbudzovat lutost ako strasne cely africky kontinent trpi a bude zachraneny ked dojde do Europy hehe
a ked sa na to pozrieme blizsie tak ziadne bomby tam nepadaju  - to su "fakty bez emoci"

a ano "igorujeme pravdove problemy a chytame sa modnich" - to pasuje, pred 60 rokmi nebolo v mode vitat masy utecencov ktorym padaju VRAJ bomby na hlavy (ludia mali ine starosti aj v D aj na SK aj v CZ, teraz to v mode je tak hura na vec ;_)

no a tak by sa dalo pokracovat ale naco, ono sa to casom zase obrati inym smerom , ved uz aj teraz sa ten prud utecencov oproti minulosti nejako zmensil, hoci bomby aj nadalej padaju - v niektorych krajinach ;_)

[rudo]

"Že přijde policie a nějak jedná? Denní chléb"

aha jasne, aj pred 50 rokmi boli napr. vo svedskych mestach stvrte, kam sa policia neodvazila ist.. je to proste stale "denni chleb" policie v Europe

ved ja ta presviedcat nejdem hehehe

[Hair]

... tak tady uzasne humanni svedske reseni toho "modniho problemu"... 
To by te mozna, Kleeno, mohlo ve tvem svatem rozhorceni upokojit.   
Akorat nevim, co na to ti velbloudi, precejenom jsou zvykli na jine podnebi  .
Uvidime, treba se ozve PETA 

[Lenke]

... tak tady uzasne humanni svedske reseni toho "modniho problemu"... 
To by te mozna, Kleeno, mohlo ve tvem svatem rozhorceni upokojit.   
Akorat nevim, co na to ti velbloudi, precejenom jsou zvykli na jine podnebi  .
Uvidime, treba se ozve PETA 

Hair, zabrzdi se trochu. Začni přemýšlet.

Odpovídáš kleenovi na něco, co s tím nesouvisí. Chceš si jenom zakřičet. Jako většina dneska.

Jenže to není řešení. To vede jen k větší zhoubě.

Je skutečně potřeba jednat rozumně, stále, a za všech podmínek.

Jedině tak se dostaneme z toho marastu, do kterého jsme se přivedli vlastní leností.

A vyházet ty šéfy firem a jejich politiky, kteří situaci buď nejsou ochotní pochopit, nebo už nejsou schopní ( propadli vlastním bludům ).

Teď je to na nás, ne na těch starších.

Noví lidé přicházejí na svět, dospívají, a ti starší musejí opouštět posice. Především tehdy, pokud už začali dělat hlouposti.

[Hair]

... tak tady uzasne humanni svedske reseni toho "modniho problemu"... 
To by te mozna, Kleeno, mohlo ve tvem svatem rozhorceni upokojit.   
Akorat nevim, co na to ti velbloudi, precejenom jsou zvykli na jine podnebi  .
Uvidime, treba se ozve PETA 

Hair, zabrzdi se trochu. Začni přemýšlet.
Odpovídáš kleenovi na něco, co s tím nesouvisí. Chceš si jenom zakřičet. Jako většina dneska.
Jenže to není řešení. To vede jen k větší zhoubě.
Je skutečně potřeba jednat rozumně, stále, a za všech podmínek.
Jedině tak se dostaneme z toho marastu, do kterého jsme se přivedli vlastní leností.
A vyházet ty šéfy firem a jejich politiky, kteří situaci buď nejsou ochotní pochopit, nebo už nejsou schopní ( propadli vlastním bludům ).
Teď je to na nás, ne na těch starších.
Noví lidé přicházejí na svět, dospívají, a ti starší musejí opouštět posice. Především tehdy, pokud už začali dělat hlouposti.

Mas to trochu pomotany, Lendulo. Neodpovidam nikomu, ze jsem Kleenu jmenovala,  a reagovala na jeho reci o modnich preblemech, to neni odpoved. To si trochu pletes zanry. Zakricet si nechci, ty psycholozko  , naopak velbloudi park mne pobavil k slzam smichu...
Tak se na to svy vecny poucovani uz vybodni, nikoho to nezajima.
Hod sem neco ze zivota, treba vlastniho, i kdyz neocekavam, ze by to bylo nejak zajimavejsi, nez ty sucharsky blaboly uvedomelyho spravne nastavenyho obcana, ktery sem furt postujes  .
Anebo na necem jedes?
Tak zmen matros, tohle neni moc dobry, zabava s tim neni, jen zoufala vata a snaha kazdyho pisatele umravnovat a davat tzv. lekce. Teda z tvyho pohledu.
Z myho pohledu jsi ponekud jednotvarnej tvor, kterej ale vsem verejne musi davat exhibicionisticky najevo, jak je moralne na vysi  . Asi nejakej komplex? Z detsvi? Nebo ti nekdo ublizil?
ALe klido sem postuj ty svy pravdivy uvahy, ono se tu clovek zas tak casto nepobavi, pokud sem nesepises nejakej hlubokomyslnej elaborat.
Ja se na to skoro vyslovene vzdycky tesim a lituju kazdyho dne, kdy sem nedas nejaky svy moudro 

[Lenke]

ještě k těm "uprchlíkům":


Ti "vznikli" tak, že je někde válka.

Válku musel někdo rozpoutat.

Pokud válku ukončíme, nebudou ani uprchlíci.


otázka tedy zní: Kdo a hlavně proč rozpoutal válku ( abychom jí mohli učinit konec ) ?

Ty agresory je potřeba odtamtud vyhnat, a pozavírat na určitou dobu do vězení, až si uvědomí, čeho se dopouštějí.

Jsou dva možné scénáře: Buď války v Sýrii, Lybii, Afghánistánu, Vietnamu, na Ukrajině, brzy i v Bělorusku, rozpoutali Anglo-Američani ( se svými zotročenými patolízaly - DE, FR, CH, NL aj. ), nebo Rusové.

To je potřeba zjistit přesně, a podle toho potom s těmito novodobými vrahy jednat.


Jsou to stejní vrazi jako Alexandr Veliký, mongolské hordy, křižáci ve středověku, Napoleon na zač. 19. stol. nebo Hitler před nedávnem.

Pokud tyto psychicky vadné jedince necháme mezi sebou žít, zabije nás ( nebo zotročí ).


Skrývat vraždění za slovo "demokracie" nebo "světlé zítřky" je stejně vadné jako nic nedělat ( umožňovat tomu průběh ).

[Hair]

ještě k těm "uprchlíkům":
Ti "vznikli" tak, že je někde válka.
Válku musel někdo rozpoutat.
Pokud válku ukončíme, nebudou ani uprchlíci.
otázka tedy zní: Kdo a hlavně proč rozpoutal válku ( abychom jí mohli učinit konec ) ?Ty agresory je potřeba odtamtud vyhnat, a pozavírat na určitou dobu do vězení, až si uvědomí, čeho se dopouštějí.
Jsou dva možné scénáře: Buď války v Sýrii, Lybii, Afghánistánu, Vietnamu, na Ukrajině, brzy i v Bělorusku, rozpoutali Anglo-Američani ( se svými zotročenými patolízaly - DE, FR, CH, NL aj. ), nebo Rusové.
To je potřeba zjistit přesně, a podle toho potom s těmito novodobými vrahy jednat.
Jsou to stejní vrazi jako Alexandr Veliký, mongolské hordy, křižáci ve středověku, Napoleon na zač. 19. stol. nebo Hitler před nedávnem.
Pokud tyto psychicky vadné jedince necháme mezi sebou žít, zabije nás ( nebo zotročí ).
Skrývat vraždění za slovo "demokracie" nebo "světlé zítřky" je stejně vadné jako nic nedělat ( umožňovat tomu průběh ).

Tak hledej, smudlo, hledej....  , jak vidno, historicky znalosti k tomu mas excelentni 
Az ty viniky budes mit, tak dej vedet... 

Ale ted bez legrace, Lenke, to vazne tesat do kamene, co jsi tu napsal, uzasny. Vzhledem k tomu, ze tedy vis, jak s temi viniky i pote jednat, tak tve navrhy by bylo asi nejlepsi posilat rovnou do vlad, parlamentů, vsech zemi, oslovit poslance... Kontakty jsou verejne k dispozici, googlit umis, Lendulo, taky, jak jsme tu jiz vsichni zaregistrovali 
Tady ti psenka nepokvete, tady ti nikdo s tim resenim nepomuze.
I kdyz se sve myslenkove pochody snazis vysvetlovat dvojite, nekdy i trojite, v zavorkach, aby nam ani nahodou nenunikl smysl toho, co hodlas sdelit.
A i kdyz na mistni ctenare aplelujes abstraktnimi pojmy jako "je potreba vyhnat, je potreba zjistit... . Teoretiku je na svete hromady, hodil by ses do cesky hospody, tam to resej  presne timhle zusobem. Ale tou ty opovrhujes, zejo? 
A pritom kdyby na urcitych a spravnych mistech vedeli o tvych skvelych navrzich, tak by po nich jiste radi skocili, doted na takovy jednoduchy a pritom logicky reseni totiz nikdo neprisel. 

Nejak jsi zapomnel do toho svyho chytryho rozboru zapocitat ekonomicky migratny.
S uprchiky, tedy s temi, kteri opravdu opousteji sve domovy z duvodu valky, pronasledovani pro sve presvedceni atd., tj. temi, ktery nedobrovolne a pod tlakem museli opustit svou zemi, pokud vim, nema nikdo problem.
Ale takovi kluci z Gambie, Maroka, Alzirska, Tunisu..., to uprchlici asi nebudou, ne? Viz Umluva o pravnim postaveni uprchliku.
Tak do toho, hrdino, posilej sve navrhy kam to jen pujde, protoze vyresit tenhle problem je potreba, mozna jsi jediny, ktery to dokaze rozseknout a psat to jen sem je uplna skoda .
Az dostanes medaili za neotrele a pritom jednoduche reseni migracni krize, tak nam to sem napis, radi ti poblahoprejeme 

Tihle asi taky zrovna neprchaji pred vravou valky, nebo myslis, ze jo?
Tady tva teorie o tom, ze "pokud valku ukoncime, nebudou ani uprchlici" nejak pokulhava, se mi zda  :
http://www.focus.de/politik/ausland/fluechtlingskrise-im-news-ticker-500-fluechtlinge-stuermen-spanische-exklave-ceuta_id_6661223.html
17.2. - 9:25 hod.

[rudo]

Lenke - "Ti "vznikli" tak, že je někde válka." no nie tak celkom, hore som uviedol priklad, ze v Ghane vojna nie je ... a napriek tomu su odtial utecenci.
napr. v Maroku je vojna? a utecencov odtial je vraj tiez vela ...
(OK prave vidim ze hair o tom pisala tiez, pardon za opakovanie)

[rudo]

"Jedině tak se dostaneme z toho marastu, do kterého jsme se přivedli vlastní leností."

Ja to vidim co sa tyka tejto temy inak - do tohoto "marastu" sme sa nedostali lebo sme boli "lenivi" ale praveze kvoli tomu ze nazvime to Europania su schopni makat a vymyslat stale nieco nove a posuvat sa dopredu.

Ja som v Afrike sice nikdy nebol, ale podla sprav odtial vidim ze priemernemu africanovi staci ked ako-tak prezije, zo ziadnej africkej krajiny nevzisli nejake napady aby sa isli stavat dialnice, fabriky, letiska. Z Afriky ak dobre viem tak nikdy neprisiel ani ziadny druh sportu (Europania vymysleli kopu letnych a zimnych sportov, prave preto, ze nie su lenivi a boli ochotni makat, trenovat a merat si sily s inymi). v ekologii sa tomu hovori ze eixstuju dve rozne strategie prezitia druhu - niektore druhy ako africania na to idu tym ze maju vela deti a aj v pomerne zlych podmienkach bez zdravotnej starostlivosti atd. z 8 deti 1-2-3 preziju do dospeleho veku

europan na to siel v minulosti inak, myslel si, ze jeho druh prezije, ked bude dobra lekarska starostlivost, vzdelanie, infrastruktura atd. (to zase priviedol do ineho extremu, ze mladezi sa zu ani nechce mat rodinu a deti, lebo sa musia stale nahanat za nejakymi inymi cielmi - ale nie je to preto, ze by boli lenivi a nic by nerobili alebo ze cakaju na nejaku humanitarnu pomoc - Hartz IV-prijemcov teraz vylucujem)

takze ludia v Afrike si zili ako si zili a suhlasim v tom s Tebou, ze ich bolo treba nechat tak, nech si ziju ako to im vyhovuje - aj za cenu ze budu nevzdelani, ze nebudu mat lekarsku starostlivost ako v Europe atd. (no ale tam sa zase nasli nejako horlivi Europania ktori si zmysleli ze predsa tym africkym krajinam MUSIME pomahat - posielat im ucitelov, ktori budu zakladat skoly, MUSIME im dat zdravotnu starostlivost atd. - cize ZNOVU - problem nevznikol kvoli LENIVOSTI Europanov (kebyze su lenivi, tak sedia doma na zadku a nejdu do Afriky budovat skoly a nemocnice)

PROBLEM vznikol tym, ze europania makali a spolocnost sa rozvijala ovela vyssim tempom ako v Afrike. ok pred povedzme 300 rokmi to nebol problem, pretoze vtedy masy na Pobrezi Slonoviny jednoducho nevedeli ako sa zije v Londyne alebo v Malmö.
PROBLEM nastal v momente, ked zase - europania, americania, japonci atd. - vymysleli TV, mobily a internet a ukazali tym masam v Afrike, ze zit sa da aj INAK ako ziju oni.
A dokonca im ukazali aj - cez azylove zakony - ze ked pridu do Europy tak mozu zacat pomerne lahko zit taky isty zivot


ak Europanov povazujes za "lenivych", tak kde na svete su potom ti "usilovni"? Ok v Azii niektore narody mozno, a dalej? Juzna Amerika?
suhlasim s tym, ze europania (americania atd.) su "lenivi" v dnesnej dobe co sa tyka zakladania rodin, vychovy deti atd. co ale vyplyva zase z ich "usilovnosti" teda behat za nejakymi inymi cielmi v zivote, pretoze kazdy MUSI vela cestovat, MUSI mat velke BMW, MUSI mat vlastne byvanie atd. lebo inak ho kamosi odsudia ako neschopaka ...

[rudo]

Lenke - a ano, aj ja vidim problem ze USA a "zapad" sa snazia roznymi geopolitickymi hrami a dodavkami zbrani rozduchavat vojny kde kade.

Ale ktora strana napr. teraz v Nemecku alebo aj v Cechach ma v programe - nebudeme sa na tom s americanmi podielat, prestaneme vyrabat a vyvazat zbrane atd.
v D asi len laviciari - no ale to pozname, za socializmu sa tiez hovorilo ze nie sme ako ti americki imperialisti ale zbrane sa napriek tomu veselo predavali kade tade po svete a ZSSR dokonca aj vysielal vojska alebo aspon "poradcov" kade tade po svete ako Afganistan, Angola, Lybia atd.

[skorpion]

problem vyrieseny. Spanieli ich zoberu vsetkych:

Som zvedavy, ako tym vyriesia svoju 19,2 percentnu nezamestnanost (vo veku do 25 rokov je to 48,3%). Ale to uz nas nemusi trapit. Hlavne, nech si ich zoberu. A videl by som to nasledovne: vsetci ilegaly do Barcelony a potom dat Katalansku nezavislost :-)

[rudo]

kleena napisal "Uprchlíci tu byli a budou, jednejme s nimi v souladu se zákony, požadujme od nich totéž"

ano, ja som tiez za, uz zajtra rano mozme zacat - takze v sulade so zakonmi musi KAZDA osoba ktora do Schengenskeho priestoru prichadza mat prislusne DOKUMENTY ... teda pas a vizum ... teda aspon ti, co neprichadzaju z krajin kde je vojna (priklady  su uvedene hore)

preco to vlastne uz nie je tak dnes?

[rudo]

napr. v poslednych dnoch taka Ceuta
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ceuta-massenansturm-auf-spanische-exklave-a-1135377.html

ti migranti tam prichadzaju na uzemie EU z Maroka, cize krajiny, kde nie je vojna
NASILNE prekonavaju hranice na miestach, kde sa cez hranicu prechadzat nema

napr. ja kebyze sa snazim v takom roku 1990 ako obcan CSSR dostat do Rakuska nasilne mimo hranicny prechod tak to bude brane myslim ako trestny cin. co sa deje v pripadoch ako v Ceuta? aha to sa uz moze, to su africania ...

cize tak funguje to tvoje "pozadujme od nich totez" v praxi ;_)  

ja ked som sa v 1990tich rokoch na uzemi D smel nachadzat len na zaklade velmi prisne ohraniceneho povolenia na pobyt (v nalepke v pase bolo dokonca presne uvedene, ze pobyt konci okamzite s ukoncenim cinosti XY na KONKRETNEJ Univerzite AB) tak ma mohli vyhodit z Nemecka uz len na zaklade porusenia ovela menej zavaznejsich predpisov ci nejakych trestnych cinov ktore by som pripadne spachal.

ako mas moznost citat tam hore, tak tam dokonca migranti zranili prislusnikov bezpecnostnych zloziek. Napriek tomu maju vraj narok "aby probehlo jejich rizeni"

skusme si predstavit kebyze ja napr. v r. 1992 ako obcas CSFR v Nemecku ZAMERNE zranim prislusnika policie .... jedine "rizeni" by bolo okmazite vyhostenie z krajiny hehehe

[skorpion]

strielat ako skodnu. Tu nic ine nepomoze. Pseudohumanizmus nas zabije.