Emigranti prišli zveladiť Európu teda aj Nemecko

[diddi]

Tam ne. Tam ja nejsem. Spis v Bayreuthu, jo?

[rudo]

aha jo, som zabudol ... ;-)

[bledulka]

To, co se stalo v Koline je samozrejme problem a to velky... a o jakem neinformovanem rozhorceni tu pises vubec nemam tuseni.... Informaci je dost a dost, takze si nemysli, ze jsi jedina, kdo neco vi.

To, co se stalo, je, že se skupina domluvila a provedla něco, s čím policie nepočítala a nedovedla zacházet. Částečě proto, že mají oslabené stavy - kvůli komu, ano, Seehoferovi, který potřebuje voličsky účinně "chránit hraice".
Když jsme naposledy jeli z Rakouska přes Achensee, hádej, kdo a koho tam kontroloval, správně, nebyla tam ani noha, asi tolik k té účinnosti celé té jeho akce.

Jelikož není možné účinně chránit vnitroevropské hranice, je prpostě potřeba napnout síly a minimalizovat škody jinde. Tam, kde ony uprchlické proudy vznikají a tam, kde pni pak skončí. Když už tu jsou, je to nejhorší, co můžeme udělat, nechat je hnít v táborech. Protože až odtud vylezou, v lepším a zapojitelnějším stavu nebudou.
Pokud tohle je pro tebe sláma, předpokládám, že ten samý materiál je i leckde jinde.

A "organy" muzou vysetrovat od aleluja.., protoze kdyz v noci, potme, vbehne 1000 chlapu do davu, rozdelej se na skupiny po 50-ti az 200 kouscich a zacnou v techto smeckach nahanet zeny, tak je to takovy chaos, ze opravdu by mne zajimalo, jak by kdo koho identifikoval... Ano, jedine podle toho, ze ukradli mobil a byl u nich nalezen. Podle vzhledu asi tezko nebo jen v hodne malo pripadech....

Ano, jednoduché to nebude, ale upřímně: stěžovat si umí každý. Úpět kam jsme se to dostali, to také.
Ke každému problému je pitřeba zkusit se zamyslet se nad tím, jak ho lze vyřešit - a sice v souladu se zákony a tak, aby zákonya parvidla, která na ot vymyslíš, mohl abýt aplikována i na tebe nebo mne samotnou.
Pokud si tu práci nedáš a chceš jenom úpět, je účinek takových řečí je podobný jako "jemné kapky Laxoberal".
A zase - tohle není vata, al enutnost. Pokud nejsi ochotna investovat tolik mozkové aktivirty do domyšlení svých stížností do důsledků, jsou ty nářky bezcenné

Jelikož té události nešlo předem zabránit (pokud už zase nabíháš do ruda: JAK myslíš, že to bývalo šlo?) a nešlo ji účinně řešit v té chvíli (moc decentrlaizovaných skupinek a každá příliš velká na počet přítomných policistů), musí se řešit teď. A jak jinak, než vyšetřováním. Zase, pokud myslíš, že jinak: jak. pomocí jakých zákonů, a líbilo by se ti, kdyby ty zákony pak platily i pro tebe?

"Expresne vyhostit"..., no dobry... A kam prosimte? Do Rakouska? Ale to neni prvni zeme, kde prekrocili hranice.. Tak do zeme puvodu? Ale to uz se stalo, odvezli je, letadlem, a zeme puvodu je odmitla prijmout.., Takze se zas vratili zpatky do Nemecka... Mozna mas nejaky dalsi napad?

Ty, ke kterým zemi původu znáš, přesně tam. Myslím, že když je tam pošlou armádním speciálem a ten je tam vyloží, může země původu prskat jak chce.
Pokud jde lidi, co roztrhali pasy (což je další věc, na kterou dost možná opravdu nejsme připraveni, to naprosto uznávám) - to je problém, který je nutno promyslet, jednoduché řešení na něj není (ostatně na máloco je) - ale ten problém nevznikl v Kolíně, ten máš už na člunu na moři, kde jsi podle mezinárodních pravidel povinna pomoci. Už v té chvíli, pokud nevíš, odkud pocházejí, tento problém máš.

"nesmime zahodit principy pravniho statu"....., no tebuh, a nebyly uz zahozeny davno, s prvnimi uprchliky, kteri sem prisli, aniz by meli narok na statut uprchlika, protoze to uprchlici z valecnych oblasti nebyli?, napriklad... Nebo v momente, kdy se porusily schengenske smlouvy o ochrane vnejsich hranic, v momente, kdy se porusily Dublinske dohody.... Tak o jakem pravnim statu pises?

No těbůh s takovým názorem - že ještě vůbec vstáváš z postele? Trefíš vůbec do koupelny?
Principy právního státu je bezpodmínečně nutno dodržovat, bez nich je naopak vata vše ostatní, co řekneš. Cokoliv vymyslíš, musí být v souladu s naším právem a hodnotami. Jakýkoliv zákon, který "nebude tak zcela košer, ale na ty uprchlíky to bylo potřeba" to jednou spadne zpátky na nohu, protože jakmile bude platit, zače dusit lidi a být používán v případech, u kterých to podobní myslitelé ani v nejmenším neočekávali.

K mezinárodním smlouvám: Dublinská dohoda zaručuje i právo na azyl. Chtěla bys jedny, odstavce, ale u toho ignorovat jiné? No vidíš.
Upřímně řečeno, dohody, které nutí ty nejchudší země - což ty na jihu typicky jsou - neechat si všechny uprchlíky, jsou sice pro Německo velmi výhodné, ale je to opravdu správně? Opravdu si myslím, že pokud chce Německo z EU profitovat (a že hodpodářsky jako megaexportét profituje jako málokterá jiná země), mělo by součástí společenství být to, že se země podělí i o problémy, které si samy nezpůsobily. Ti, kdo se proti společného řešení venku vzniklých problémů staví, všichni ti grdinný Maďaři a Slováci, by si měli rozmyslet, jestli chtějí z EU profitovat, nebo chtějí jenom výhody a pak si raději sbalit saky paky.

A na závěr, kdyby si někdo chtěl počíst něco, co zní aspoň dílem trochu objektivně:
http://www.merkur.de/politik/ex-polizist-nick-hein-spricht-klartext-ueber-200000-likes-facebook-6024040.html
http://www.spiegel.de/kultur/tv/maischberger-zu-koeln-und-istanbul-die-mehrheit-der-muslime-schaemt-sich-abgrundtief-a-1071915.html

[kosmopolita]

Ďjó takový Elaboráty vypisovat....... tě musí někdo hodně štvát

[jirike]

A třeba neštve 
Jen má ještě  trpělivost. ..
Názor který je vysvětleny do puntíku. ..
Názor který neděla nám Čechům žijícím v zahraničí ostudu...
Názor který neděla ostudu několika stum tisíců Čechů kteří emigrovaly v minulém režimu. ....
NORMÁLNÍ  názor. ... (myslím ten Bledulky) 

[kosmopolita]

    Jirike

[rudo]

No těbůh s takovým názorem - že ještě vůbec vstáváš z postele? Trefíš vůbec do koupelny?
Principy právního státu je bezpodmínečně nutno dodržovat, bez nich je naopak vata vše ostatní, co řekneš. Cokoliv vymyslíš, musí být v souladu s naším právem a hodnotami. Jakýkoliv zákon, který "nebude tak zcela košer, ale na ty uprchlíky to bylo potřeba" to jednou spadne zpátky na nohu, protože jakmile bude platit, zače dusit lidi a být používán v případech, u kterých to podobní myslitelé ani v nejmenším neočekávali.

[/quote]


waaaaaauuuu - to fakt A co potom porusenie platnych zakonov Schengenu, ze na vstup uzemie Schengenu treba mat vizum atd., ze na uzemie Schengenu sa vstupuje VYLUCNE na miestach na to urcenych, ze ten kto poziada o azyl v jednom state tak ma ostat v tom state, az pokial nie je jeho ziadost vybavena atd.

Ja som za dodrziavanie zakonov ... Nemohli by mladici zo severu Afriky zacat s tym, ze by BEZPODMIENECNE dodrziavali zakony Schengenu pri vstupe na jeho uzemie? To by mohol byt prvy krok podla mna, ked sa ideme bavit o dodrziavani zakonov ...

[rudo]

K mezinárodním smlouvám: Dublinská dohoda zaručuje i právo na azyl. Chtěla bys jedny, odstavce, ale u toho ignorovat jiné? No vidíš.

Ja chcem, aby sa dodrziavali VSETKY odstavce dohod ... Preco potom pani Merkel vyhlasila, ze NIEKTORE odstavce netreba dodrziavat?
A preco potom chce, aby ludia v D dodrziavali vsetky zakony, ked ona si dovolila NIEKTORE odstavce ignorovat ...

To mi pripomina vysokych sudruhov za socializmu :_)

[jirike]

To mi pripomina vysokych sudruhov za socializmu :_)

Ale Rudo,  sudruhove to prece dělali úplne jinak

Jak chceš mit vízum a získat ho, na území ovládaném IS ??
Proc se porad odrazite od těch Albánců a spol. (Z bezpecnych zemi) kteří nemají na azyl nárok a budou do jednoho vraceni ? ?
Od těch ekonomických... se zničenymi pásy. ..

Podivej se co se tam děje...

[rusna]

bylo by celkem zajimave,kdyby to bylo opacne......

[rudo]

jirike - ved v poriadku, potom ale nech "bledulka" nevola po dodrziavani zakonov ... nech vyhlasi, ze zakony sa dodrziavat mozu, ale pokial niekoho napadne, ze nejaky zakon sa dodrziavat nemusi, tak sa nemusi

uzemia ovladane IS, to su ktore staty - Irak a Syria, ze?

Je CELA Syria ovladana IS? Ak nie, tak staci predsa zajst do tej casti, ktoru IS neovlada a je to ...

Ked sa JA ocitnem v inej krajine mimo Schengen a nemam papiere, tak sa mozem pohybovat cez hranice BEZ papierov?
Doteraz som si myslel ze si papiere musim zabezpecit, cize zajst na prislusny konzulat mojej krajiny - Syria a Irak nemaju velvyslanectva v Turecku alebo trebars Grecku? Neviem, len sa pytam

"bledulka" predsa pisala, ze VSETCI musia dodrziavat zakony a preto spominam aj tych albancov, mladikov zo severu Afriky atd. - tie uzemia IS neovlada...


a dalej - ked uz prisli do Grecka, preco pokracovali dalej? lebo uzemie odkial prisli, tak ovlada IS, aha ...

cize "bledulka" len tara, vsetky zakony netreba dodrziavat, niektore sa mozu ignorovat, a zemegula sa toci aj tak dalej :_)

[rudo]

sudruhovia za socializmu to robili tak isto - my to za vas ludia rozhodneme, je to pre vase dobro, verte nam ... zvolili ste nas predsa vo volbach ...

[rudo]

cize vysledok diskusie je - vsetci zakony nemusia dodrziavat, vsetky zakony nemusia byt dodrziavane, ti hore vedia dopredu co je pre zvysok naroda dobre a treba ich posluchat

[jirike]

Ale můžeš to při volbách změnit 
Okamurovci mohou volit Okamuru...

To za soudruhu tak nějak nešlo,  nebo ?

Dokud chodili po desítkách a stovkách denne, z preplneneho Turecka, nikdo si toho nevšímal...
I když se to dělo už vic než rok...
Jen tu a tam zmínka o nějakých vylovenych z more...

Nudici se internetfobove a zkrachovaly politici a ultrapravice vytvořili stvavou kampaň proti něčemu co tady už několikrát bylo... A bude...

Ne Rudo, infrastruktura cele Sirie nefunguje už několik let a pokud ano, tak jen pro vyvoleného. ..
Obyčejný lid nemá a nikdy neměl zastání nikde.
Ať se jednalo o jakýkoli konflikt...

Já osobně nemluvíme o zákonech ale o lidství.
O tom ze jsme civilizovaný lidi a druhy člověk pro nás není jen hadr...
Nemluvím o šmejdech zneuzivajich imigracni vlnu, nebo o tech z IS, ale o obyčejných lidech....

[rudo]

jirike - volba okamuru problem nevyriesi, IS bude aj tak ovladat casti Syrie a ludia nebudu mat papiere a budu tam padat bomby, cize budu sa tlacit aj nadalej do EU ... a kedze ani okamura nedokaze len tak ustrazit zelenu hranicu - ibazeby zacal budovat zase hranice ako kedysi ale to by sa uz zase ludom nepacilo :_)

ano utecenci chodili po stovkach denne a nikto si to nevsimal - a teraz zrazu, ked sa to omiela v mediach a da sa na tom pohladkat ego, tak "bledulka" vola po dodrziavani zakonov a pravnom state - s vynimkou teda utecencov, zaujimave

ked hovoris o "lidstvi" - preco potom nejdes na uliciu a neprotestujes s rovnako tebe zmyslajucimi (iste su vas miliony, ne?) proti dodavkam zbrani z Nemecka, USA, Ruska atd. do oblasti konfliktov - mozno to by bolo riesenie a nikto by nemusel utekat a topit sa v mori ...
a preco nezachranovat aj tych co trpia trebars v Pakistane, Indii, Cine ? aha, staci len tych z uzemia IS - ok tak potom je riesenie jednoduche, treba vyjst do ulic aby nemecka vlada vytvorila "letecky most" a kazdy kto sa v Turecku prihlasi ze pochadza z uzemia IS tak bude zadarmo prepraveny do Nemecka ...