Emigranti prišli zveladiť Európu teda aj Nemecko

[Hair]

Souhlas s Diddi, jeste se budu snazit trochu doplnit, i kdyz tema nejde moc zjednodusovat na to, zda uprchliky ano ci ne.
Jsou dva druhy uprchliku, jedni, kteri opravdu utikaji z valecnych oblasti a pomoc potrebuji. Ale tech, je, bohuzel, mensina. Dalsi "uprchlici" nejsou uprchlici, kteri se snazi zachranit sobe a sve rodine holy zivot, ale v podstate exodus z africkych zemi smerem do Evropy. Ano je tam bida, ale  jsou to uprchlici ekonomicti, kteri jdou pouze za lepsim, nikdo jejich rodiny v miste jejich bydliste neohrozuje, nejsou perzekvovani, zabijeni, neni jim vyhrozovano atd...
A tam je rozdil.
Pomer opravnenych uprchliku a tech, kteri se s nim svezou je ca 20 procent vuci 80-ti procentum.
Nechce se mi popisovat to, co zname vsichni ze sdelovacich prostredku, a to lode plne mladych tricetiletych muzu, plnych sily, ktere pristavaji v Italii, v Recku (na Maltu odmitaji, neni tam tak dobry socialni system), perfektne vedi, kam chteji atd... Kde maji sve rodiny, manzelky a deti?
Nechce se mi popisovat situace, ktere se odehravaji v Cale - to same, kde jsou jejich rodiny?
Nemam nic proti uprchlikum ze Syrie a z oblasti, kde se bombarduje a valci. Tem je treba pomahat, je nutne se o ne bezpodminecne postarat.
Ale jsem zasadne proti ekonomickemu exodu z africkych zemi, a nema to nic spolecneho s rasismem.
Reci o tom, jak je to ekonomicky pro Evropu vyhodne odmitam, zatim nikdo nevypocital, kolik vzdelanych lidi z techto oblasti prichazi, kteri zde budou zamestnatelni, budou prispivat do socialniho systemu, budou platit dane apod.
A jsem presvedcena, ze tento vypocet by byl pro Evropu velice tristni. Nelze zamestnat vsechny, protoze cinnosti, ve kterych by byli zamestnatelni, neni zase tolik - neznaji jazyk, neznaji zakony, maji jiny styl uvazovani, chovani. Jsou zvykli na kmenovy system, ktery je zcela jiny, nez jak je rozdelena spolecnost v Evrope.
Nepredpokladam, ze ty lode jsou plne intelektualu.
Zajimalo by mne, kolik z techto uprchliku bude v budoucnosti v Evrope pracovat a kolik jich zustane celozivotne pripoutano k socialnimu systemu. Nikdo tyto otazky a statistiky zatim nezpracoval. A pokud ano, tak velice povrchne a s vysledkem takovym, aby se evropanum tzv. zacpala usta.
Pokud jde o Nemecko, jedna se temer o katastrofu, protoze ekonomicti urpchlici presne vedi, ze chteji do Nemecka (take do Anglie a Svedska), kde jsou nejsilnejsi socialni systemy, a take to hned pri prijezdu do EU hlaseji.
Zasadne nesdeluji, odkud prisli ci pochazeji, protoze vedi, ze na satus uprchlika nemaji  narok, pokud neprichazeji ze zeme, kde je valka.
Prichazeji vetsinou ze zemi, kde je chudoba a jsou to take vetsinou muslimove.
Prichazeji ze zemi, kde maji problem muslimove mezi sebou, a to siitove a sunnite.
Ale to neni valka, a nelze, aby Evropa resila nesnasenlivot mezi temito smery islamu, resp. aby by tento problem prenasen sem, do Evropy. Je to jejich problem, je to nabozensky problem a nikoli valka.

Pokud nekdo namitne, ze bychom meli byt k uprchlikum vstricni, protoze i z Ceskoslovenska utikali lide sem, na zapad, a vzdy o ne bylo postarano....
Ano, je to pravda, ale meli bychom si uvedomit pocet techto uprchliku, a take to, ze prichazeli ze stejneho, nebo podobneho kulturniho prostredi, meli stejnou nebo podobnou historickou zkusenost, meli stejne jak hygienicke, tak stravovaci navyky, prichazeli z krestanske zeme, kde zebricek hodnot je vice-mene stejny.
Tenkrat se jednalo o tisice lidi, kteri se dokazali na mistnim trhu uchytit, dostali praci, jednalo se v prevazne vetsine o intelektualy, pronasledovane rezimem.  A i pokud nekdo utekl s rodinou, jen tak, tak se dokazal do spolecnosti po case zaradit a zit v ni tak, jak je zvykem - chodil do prace, deti do skoly, naucil se jazyk. Mozna se lide zivili i horsimi pracemi, nez ktere delali v Cechach, ale kazd vetsinou ve spolecnosti obstal, mnohdy i dokazal veci, ktere by vse sve byvale vlasti dokazat nemohl (vedci, lekari atd...). Ano, bylo par jedincu, kteri se nezaradili, ale vubec to v tom poctu emigrantu nehralo roli.
Tenkrat se jednalo o tisice lidi, kteri se dokazali na mistnim trhu uchytit, v soucasnosti se jedna o statisice lidi, kteri se na trhu, az na vyjimky, uchytit nedokazou.

Takze, i kdyz s Jirkou vetsinou souhlasim, tak tentokrat musim rict, ze jsem z jeho postoje prekvapena. A docela mi vadi, pokud tento ekonomicky statisicovy exodus dava do roviny s tim, ze tu jsou Cesi a Slovaci, kteri jsou zavisli na socialnim systemu.
Netvrdim, ze kazdy chce pracovat. Ale myslim si, ze velka vetsina Cechu a Slovaku sem prisla s tim, ze si praci najde, a obcas, diky okolnostem, jazykove bariere, neznalosti zakonu atd., spadli na dno, ze ktereho se jde vyhrabavat jen tezko. Ano, treba pak mozna zjistili, ze vlastne byt na socialce neni vubec spatne. Nicmene prvotni impuls byl ten, ze vyjedou do sveta, najdou si praci, ktera bude lepe placena, nez doma.
A hlavne nejde davat do roviny pocet techto lidi s poctem uprchliku, kteri momentalne berou Evropu utokem. A to sezona terpve zacala.

Evropa se neumi branit, je to dane samozrejme politkou jak statu, tak Bruselu.

Ale v tomto pripade, ktery se ted odehrava na hranicich Evropske unie, se zamenuji dve slova: soucit a slabost.

[diddi]

Hair:  palec nahoru. On tu neni, tak aspon tak.


Jeste k doplneni, kde maji mladi muzi sve rodiny? Vcera jsem koukala na rozhovor s nejakou vedouci Asylheimu, samozrejme, ze lobovala za prijimani azylantu a vysvetlovala to tak, ze mladi muzi prichazeji bez rodin, protoze nejprve pro ne chteji zajistit podminky v Evrope. A na otazku, kde na to berou ty tisice dolaru, odvetila, ze tu otazku nenavidi, ze je to prece nad slunce jasne a ze ti co se ptaji musi byt asi no...
Oni pry vsechno prodaji, casto se sklada cela vesnice atd. atd. A putuji pry treba roky.

Tak mne tedy nejde do hlavy, jak nekdo, kdo by naopak mel chranit svoji rodinu, muze odejit a nechat ji napospas a k tomu jeste bez "koruny" a jak chce tedy pozdeji zajistit, aby ta rodina se za nim dostala, kdyz on se horko tezko dostal ilegalne do Evropy, kde na to chce vzit? Jak si tedy ty penize v Evrope opatri? To je vetsinou nekolik tisic dolaru!!!! No jak asi?

[hary01]

https://www.youtube.com/watch?v=_zIczKO0ERg

toto je pre jirike...aby videl co sa v norsku deje.

[nanuk]

Včerajšia pokojná demonštrácia tisícov ľudí v Bratislave.V diskusii sú výpovede ľudí,ktorí tam boli.Incidenti samozrejme prehlušili význam tejto akcie a jej posolstvo.Niektorí v diskusii,ktorí sa zúčastnili demonštrácie mali pocit,že toto bolo vyprovokované zámerne,aby prehlušilo význam,o ktorý v nej išlo.posielam link:
http://aktualne.atlas.sk/prerusene-preteky-napadnuta-rodina-pochod-slovenskych-radikalov-ocami-zahranicnych-medii/slovensko/spolocnost/?utm_source=hp-atlas&utm_medium=box-spravodajstvo-asktualne&utm_campaign=hp

[nanuk]

Takto sa chovajú,nevidím žiadne ženy,deti,nie sú to zúbožení vojnami prenasledovaní ľudia.

[diddi]

Tohle me taky dostalo. To se stat nekde v islamske zemi, tak uz vinici nejsou  davno mezi nami. A vsichni se jich v podstate boji.

[rudo]

teraz uz aj tak nic nevyriesite, uz je neskoro, velke chyby boli urobene v minulosti a tie uz nikto neopravi ;-)

tych v Afrike ci Azii bude stale viacej (ked ich bud ecelkovo viacej tak to znamena ze aj tych chudobnych) a je jedno, kolko sa toho popise niekde na internete alebo co bude na demonstraciach v Bratislave, realna sanca aby svet bol pekne podeleny ako v minulosti uz neexistuje, pokial bude v Europe lepsie ako inde, tak bude tlak aby si chudoba prisla nieco odhryznut s kolaca
cim skor ho chudoba rozhryzie, tym skor bude klud ;-)

[nanuk]

Oni sa na to pekne pripravujú,aby len tak netápali.A keď ich tu už bude veľa,potom začnú prenasledovať kresťanov,ako to robia momentálne v Iraku a okolí! Majú príručku na nete.
http://www.topky.sk/cl/13/1482049/Prirucka-pre-utecencov-ako-sa-dostat-do-Europy--Toto-ich-caka-v-jednotlivych-statoch-a-u-nas-

[jirike]

Uz jsem odpovidal Harimu a Hair odpovim totéž. ..
Vubec jsem nepsal o Českých občanech,  ale o imigrantech z vychodni Evropy...
A nepsal jsem o Německu ale o cele EU.
A ze jich je hodne, kteří si odbouchaji ,,to povinne" a zavesi se na socialni system toho či onoho statu a natahnou na to celou rodinu a že to byl od začátku umysl jen proto, že je socialni system - toho či onoho státu štědřejsi nez ten ,,doma"...
V tom opravdu nevidim rozdil mezi ,, ekonomickyma " uprchlikama z Afriky... kteri maji v umyslu totez.
A samozrejme neznam ten pomer a nevim odkud je ten 20 ku 80% od Diddi...
Ale zastaval sem se tech potrebnych a to jsem take celou dobu psal a nabadal, at je nahazite do stejneho pytle.

A velky souhlas s Rudou a ja uz neco podobneho taky napsal, že ani mi tady a ani demonstrace v Bratislave a jinde uz nic nezmeni...
Ty co uz jsou na hranici a nebo uvnitr EU, ty uz tady zustanou, i kdyby se Hary stavel na usi (at se postavi kazdy kdo chce ) a dokud se to nevyresi, priplavou dalsi...
A taky zustanou...

Pokud tomu nekdo pomaha (a neni to taky jen spekulace) a financuje to cele, tak by to bylo taky pekne svinstvo.

[nanuk]

Už začiatkom týždňa bude EU rokovať s Bezpečnostnou radou OSN o tom,aby dostala mandát na operáciu v Stredozemnom mori,či už na pobreží Afriky Chcú to riešiť radikálnejšie,lebo vedia,čo hrozí Európe.Chcú dostať mandát na potápanie lodí,chytanie prevádzačov,skrátka chcú lepšie chrániť hranicu EU.Africkí emigranti sa budú naozaj presúvať tam,kde im bude dobre.Tá krajina ,kde obyvatelia jasne dajú najavo,že nie,tak tam sa nepohrnú.

[jirike]

Už začiatkom týždňa bude EU rokovať s Bezpečnostnou radou OSN o tom,aby dostala mandát na operáciu v Stredozemnom mori,či už na pobreží Afriky Chcú to riešiť radikálnejšie,lebo vedia,čo hrozí Európe.Chcú dostať mandát na potápanie lodí,chytanie prevádzačov,skrátka chcú lepšie chrániť hranicu EU.Africkí emigranti sa budú naozaj presúvať tam,kde im bude dobre.Tá krajina ,kde obyvatelia jasne dajú najavo,že nie,tak tam sa nepohrnú.

Jsi blazen ? Mandat na potapeni lodi ??
Proc sem nedas link, z ceho čerpas toto info ?

Jinak je to zabavne...
Uz sem to taky cetl, i kdyz to s tematem souvisí jen částečne...
Ze EU, OSN a NATO potrebuji tolik prostoru a casu na rokování,  že nez se nad necim dohodnou, tak by Putin prevalcoval pulku Evropy, jako Brežněv 1968...
Protoze zatim co v Rusku se to rozhodne hned a mezi par lidma, tyhle instituce by jeste rokovali a tanky by dojížděli do Bruselu
A obavam se ze s imigrantama to bude taky tak a nalodit do Evropy se jich stihne jeste hezkych par tisic...

V pondělí bude ale chleba stejne drahy, nebo ?

[Hair]

Hair:  palec nahoru. On tu neni, tak aspon tak.
Jeste k doplneni, kde maji mladi muzi sve rodiny? Vcera jsem koukala na rozhovor s nejakou vedouci Asylheimu, samozrejme, ze lobovala za prijimani azylantu a vysvetlovala to tak, ze mladi muzi prichazeji bez rodin, protoze nejprve pro ne chteji zajistit podminky v Evrope. A na otazku, kde na to berou ty tisice dolaru, odvetila, ze tu otazku nenavidi, ze je to prece nad slunce jasne a ze ti co se ptaji musi byt asi no...
Oni pry vsechno prodaji, casto se sklada cela vesnice atd. atd. A putuji pry treba roky.
Tak mne tedy nejde do hlavy, jak nekdo, kdo by naopak mel chranit svoji rodinu, muze odejit a nechat ji napospas a k tomu jeste bez "koruny" a jak chce tedy pozdeji zajistit, aby ta rodina se za nim dostala, kdyz on se horko tezko dostal ilegalne do Evropy, kde na to chce vzit? Jak si tedy ty penize v Evrope opatri? To je vetsinou nekolik tisic dolaru!!!! No jak asi?

Dik, Diddi, od rana uz mam za sebou asi padesat sklenicek jahodovy a merunkovy marmelady, a tak ono se u tech hrncu premejsli docela dobre  .

No a k tomu co popisujes, to je dalsi aspekt, ktery be nemel byt opomijen, a ktery stoji dalsi prostredky ze statnich rozpoctu - jedna se o organizace, ktere z teto vlny "uprchliku" ziji. Nejde o nejake paseracke gangy.
Jedna se nejen o Asylheimy, ale veskere NGO organizace, ktere se timto problemem velice dobre zivi. Jsou to organizace, ktere posledni dobou vznikaji celkem velkym tempem, a ktere jsou placeny ze statnich rozpoctu za to, ze se o uprchliky "staraji".
Kdyz se nad tim zamyslime, je to celkem dobry kseft.
Tyto NGO-organizace nic neprodukuji, nic nevyrabeji, nic netvori, pouze cerpaji prostredky ze statu. Je velice dobre znamo, ze u techto organizaci je pomer toho, co vydaji na jakekoli sve projetky k tomu, co samy spotrebuji na svuj provoz 20 procent ku 80ti procentum. Ano, je par organizaci, ktere tento pomer maji lepsi, a asi tri na celem svete, ktere maji tento pomer 50 pct. ku 50ti procentum -. a ty se davaji za priklad, protoze se jedna temer o zazrak.
Takze to je k vydajum, ktere staty vydavaji na tuto uprchlickou vlnu, jeste potreba pricist.
A samozrejme tyto organizace je nejvice slyset, prosazuji se do medii, resp. media jim davaji prostor k vjyadrovani v nevidane mire, kde demnstruji soucit a ostatnim nasazuji osli hlavu za to, ze jsou tzv. nehumanni a nemaji pro "uprchliky" pochopeni.
Cim vice uprchliku sem prijde, tim vice techo nevladnich organizaci vznikne a bude pozadovat od statu prostredky na svuj provoz pod zaminkou provozu Asylheimu, pod zaminkou osvety atd...

To, ze tito tzv. uprchlici tvrdi, ze se na ne slozila cela vesnice, aby mohli odjet a pripravit v lepsi casti sveta zazemi pro sve rodiny.... , o tom si snad muzeme udela obrazek sami, jak to asi je...

[jirike]

V r.1993 jsem delal poprve venku. V Rakousku.
Kousek od Zee al See.
Rekonstrukce giga kravinu na tri podlazni ubytovnu.
Za kazdeho ubytovaneho dostal majitel umirajici prodejny AlfaRomeo 2500 Silinku
Tehdy se jednalo o kohokoli z byvale Jugoslavie...
Na byt 1+0 (miniapartman) bylo bezne 4-5 hlav...

[diddi]

Hair, onehdy jsem pro tyto dobrodince slysela priznacne pojmenovani, ktere sedi jak prd.l na hrnec :

DOBROS.EROVE

Jirko, tech 80% jsem si z prstu nevycucala, vcera, jak jsem brouzdala po YouTube, tak to tam bylo receno. Samozrejme nevim, zda aje to pravda, ale docela bych tomu verila, kdyz pomyslim, Kolik se jich mesicne do Nemecka vali a jak dlouho zu problemy s i migranty trvaji. To neni jeden nebo dva roky.
Tady jsem neco nasla. Jedna se o absolutni cislo. Kdyz se zrelativizuje k poctu obyvatel, je na Tom nejhure Svedsko. Ale to uz je z r. 2014.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article133304311/Deutschland-ist-das-Fluechtlingsheim-Europas.html

A delat  se s tim neco musi, i ted. V tom s tebou, Rudo, nesouhlasim.

[nanuk]

Keď začnú takto naskakovať k nám do osobných áut,tak už to pochopíte?Netreba všetko zažiť na vlastnej koži,z veľa vecí sa dá poučiť.Aj na týchto záberoch je vidieť,že nejde o vojnami zdecimovaných emigrantov,ani o matky s deťmi.
http://vas.cas.sk/clanok/11786/autenticke-video-utecenci-sa-vrhaju-na-slovensky-kamion-nechceli-by-ste-byt-v-kozi-tohto-vodica.html