Německé zdravotnictví - zkušenosti

[Lukaso]

Máte zkušenost s německým zdravotnictvím, myslím ošetřením, jak dlouho tam čekáte než vás přijde doktor,  a příp s pobytem v nemocnici a jak kvalitní je tam strava,  kolik se platí den pobytu v nemocnici apod? Typická nemoc třeba zápal plic do 14 dní.
Založil jsem toto téma zvlášt, zvažoval jsem zda to dám do svého nejůspěšnějšího fora porovnání života v německu a v čr ale bylo by to tam asi nepřehledné, tak proto.

[SpeCZialized]

Zatim jen dobre...

Po predchozim objednani vetsinou cekaci doba minimalni, doktori prijemni a vzhledem k jazyku i vstricni.

Pobyt v nemocnici uz takova hitparada nebyl, predoperacni vysetreni trvalo hodne dlouho stejne jako cekaci doba. Zakrok v pohode, pokoje taky, jidlo dokonce vyborne. Sestry obcas na ranu ale ne kazdej ma vzdycky naladu to se proste musi chapat.

Celkove velika spokojenost =)

Dodatek:
Cena za pokoj na den byla myslim 10euro, a jsem u AOK.

[Diddi1]

To se opravdu neda generalizovat. V Nemecku zrovna jako v Cechach najdes dobre nemocnice, dobre doktory a sestry, ale prave tak najdes i spatne.Mame pomerne obsahle zkusenosti a rekla bych, ze je to tak 50:50. Markantni je napr. chovani k tzv. privatnim pacientum oproti napr. AOK pacientum.

[Akter]

No, ja nasledujucu skusenost nastastie nemam, ale zo sprav mozem zdelit toto:

V Nemecku zomiera okolo 50.000 ludi rocne v nemocniciach nie na chorobu s ktoru tam prisli, ale kvoli otrave krvi ktoru tam dostanu bud pri / po operaciach alebo po zapale pluc.

Statisticky videne to je male percento, absolutne videne to je viac ako ma napr. Dachau obyvatelov. Vec nahladu. A stastia ...

[rudo]

Akter - a existuje aj take cislo z Ciech alebo Slovenska?
neviem, ci sa take vobec sleduje na SK. Aj to cislo z Nemecka je myslim statisticky odhad, moze byt aj ovela vyssie - ked niekto pride napr. na nejaku zlozitu operaciu, tam sa neda vzdy zistit ci zomrel v dosledku celkoveho oslabenia tela po operacii, lebo uz mal nejake dalsie choroby (zle oblicky atd.) v dosledku ktorych zareagovalo telo na inak pomerne neskodnu bakteriu atd.


okrem toho - to by sa muselo sledovat podrobne, ci ten-ktory pacient uz mal nejaku bakteriu v sebe aj pred dovozom do nemocnice alebo nie a to sa nerobi - mozno tu bakteriu mal uz v sebe, ale sa neprejavila, az v nemocnici kde mu robili nejake dalsie zakroky, co namahli organizmus

inak to je normalne, s tym treba ratat, ze ked niekto ide do infekcneho prostredia, tak moze ochoriet. okrem toho pribuzni si vyzaduju pacienta navstevovat atd. cim sa tam prinasaju dalsie choroby - uplne nulu by si dosiahol len v uplne idealnom sterilnom prostredi, ktore by sa v praxi dalo dosiahnut len za horibilne ceny a bolo by teda nefinancovatelne.

ja zase poznam vela ludi co isli zdravi do Tatier a prisli domov chori,  s vysokymi horuckami ;-)

[rudo]

ale inak je to cislo myslim celkom realne, aj na SK by to tak mohlo byt, kedze tam zije ca, 16x menej ludi, tak mozno tych ca. 3000 ludi zomrie na take nejake infekcie v nemocniciach.
mne tam tak zomrel blizky pribuzny a nikto sa nad tym nepozastavoval

[Lukaso]

Založil jsem toto téma proto, že tato oblast je jedna z nejdůležitějších. To co se člověka v čr netýká - jako jsou miliardové tunely apod, které jsou sice k naštvání, ale bezprostředně se ho nedotýkají. Ale zdravotnictví je v životě v případě nemoci zásadní věci ve fungování státu a člověka se tak v případě potřeby bytostně dotýká.  Onemocněla mi maminka s chřipkovým zápalem plic.  Je jí 72 let. Nejdříve se léčila doma, protože předpokládala, že jde o chřipku, ale stav se zhoršil. Byla velmi vyčerpaná, zvracela, nejedla. Bylo jí velmi špatně. Neměli jsme auto tak jsem volali pana doktora zda by mohl za maminkou přijet na návštěvu - samozřejmě v jeho časových možnostech, má to 7 km od nás. Telefonicky nám řekl, že nepřijede, AŤ KOUKÁ VYSKOČIT Z POSTELE a at jí přivezeme a zajistíme si tedy s někým odvoz. Poprosili jsme proto známého s autem, naštěstí měl čas. V čekárně: Maminka byla vyčerpaná - několik dní nejedla, stále zvracela,  s teplotou. Poprosili jsme proto lidi v čekárně, zda by ji nepustili dříve, čekací doba byla více jak 2 hodiny. Budete se divit, ale nepustili. Poprosili jsme sestru, rovněž nevyhověla. Nakonec se našla dobrá duše mezi čekajícími a jeden hoch maminku pustil po hodině čekání, tedy dřív. Sestra maminku uvítala s pejorativní poznámkou, tak vás nakonec někdo pustil? Vyšetření u pana doktora bylo se závěrem - pravděpodobně zápal plic, ihned do nemocnice.  Jeli jsme proto do nemocnice. V nemocnici byla situace ještě horší než u praktického doktora, byla avizována čekací doba min. 4 hodiny. Jedna paní se maminky opět pejorativně zeptala - Vy čekáte na internu??? Maminka upřímně odpověděla, že ano. Pani odpověděla, tak to máte tak na 7 hodin! Já tu čekám teď 6 hodin a nevím jak dlouho ještě čekat budu! Sestra vychází a naštvaná uklidnuje lidi, že za to nemohou, že tam je 1 doktor a 1 sestra a že musí počkat. Po dvou hodinách se mamince udělalo špatně a bez ohledu na stav věci vešla do ordinace, aby s ní něco udělali, že omdlí. Až v tomto stavu ji ihned doktor vyšetřil a nařídil okamžitě kapačky. Nejprve maminka dostala tmavý pokoj bez oken,světlo jen zářivky, kde byli 4 lidi a který vypadal jako hrobka na umření. Když viděli že jsem zděšen, dostala maminka nakonec pěkný pokoj, kde bylo světlo. Když jsem viděl ten systém, začal jsem mít o maminku strach. Druhý den jsem šel maminku navštivit a hlavně se zeptat na péči apod. Byla velmi spokojena s paní doktorkou, která jí věnovala čas, mluvila s ní asi 30 minut a věnovala se jí. To mě uklidnilo. Co se týká jídla, tak prý katastrofální, nepoživatelné, odnášel jsem pro psa. Dostali prý guláš z evidentně zkaženého masa, všichni to vraceli. Maminka měla celou noc z toho průjem. Druhý den mě potěšila informace, že polévka byla dobrá, ale druhé jídlo opět pro psa. Tak se to opakovalo 14 dní. Tedy prakticky jen polévky se daly jíst. Byl jsem rozčilen, jak je to možné, proto jsem se ptal ve foru, jaké dostávají pacienti jídlo v německých nemocnicích. Byl jsem proto rozhodnut napsat v tomto ohledu stížnost. Než jsem v google našel, že to je zcela běžný letitý stav, kdy jídlo v nemocnici je skoro nepoživatelné a ještě i nezdravé. Že to není problém jen této nemocnice, ale i vyhlášených pražských nemocnic. Byl jsem šokován. Říkal jsem si, jak je to možné? Nejde v tomto ohledu o to že je jídlo dietní, nebo že samozřejmě se nedá srovnávat se stravou doma, ale musí přece splnovat kvalitativní a zdravotní standart! Našel jsem, že žádné předpisy už neplatí. Dokonce před lety dali ochutnat jídlo které jedí pacienti v nemocnicich ministrovi zdravotnictvi a ten ho nemohl jíst. Byl také zděšen, ale situace jestále stejná!!! Nejsou prý peníze. Co se týká sester, tak až na dvě sestry, které byly arogantní byla maminka spokojená. Co se týká léků, tak jsem se zarazil jedině u sdělení, když nám doktorka sdělila, že maminka má kvasinky na plicích a abychom jí proto koupili laktobacily. Počítal bych, že když je někdo v nemocnici, takže mu ty laktobacily oni podají. Ale samozřejmě že jsme je dojeli koupit do lékarny a mamince je přivezli. Když shrnu pobyt v nemocnici, tak maminka byla spokojená s doktory, sestrami. Nebyla spokojená s jídlem. Čekací doba byla každý den několik hodin. Když je člověku špatně, tak všechno více vnímá. V té době jsem o to více si začal pokládat otázku, do jaké míry má člověk žít v zemi, kde se krade v miliardách a kde nejdou peníze tam kam mají jít. Proč žít v zemi, kdy je NORMÁLNÍ že se jídlo v nemocnicích nedá jíst - viz články v gogle. V zemi, kde k vám nepřijede doktor, kde čekáte na vyšetření údajně 6 hodin, kde si dokupujete léky. Přitom je to všechno zdůvodnováno a legitimováno tím - nejsou peníze a pobyt máte zadarmo! Všechno je pro lidi jako levné. Maminka pracovala přes 40 let. Já odvádím statisíce na daních. A jste v situaci, kdy se vám nedostává určitý standart, jak by jste očekávali. Abych měl alespon určitý psychický klid, nakoupil jsem 25 bonbonier, zákusky, kafe ad.  a ty dával měnícímu se personálu denně na sesternu, deoktorům apod. K obálkám jsem jako naši známí - kteří tvrdí že je to samozřejmost, nepřešel. Jen květiny, bonboniery, kafe, každý den novému personálu. Jeden den jsem tam nebyl, takže nedal, kdy tym byl jiný personál a už byly sestry na mámu nepřijemné. Nevím zda to s tím souvislo, ale byl to fakt.  A hned jsem si pokládal otázku - Jak je to v německu? Když tam člověk platí 40 let daně, musí také pak dávat pro klid duše každý den bonboniery a řikat sestrám - máte to těžké já to chápu? Zda i v německu je běžné v nemocnicích, že se podává nekvalitní jídlo a i běžně nezdravé jako u nás s vysvětlením že nejsou peníze? Jestli je v Německu běžné, že se čeká na přijetí v nemocnici třeba 7 hodin, jak zažil i jeden známý s podezřením na infarkt? Prostě zda takto fungující systém  je i v německu s tím, že se legitimuje tím, že nejdou do zdravotnictví peníze a proto to takto je.

[Akter]

Tak to su otrasne zazitky, co pojdu kazdemu pod kozu kto si to precita.

Co sa tyka jedla v nemeckych nemocniciach - pokial rozumies nemecky, tak si hod do Google:
quarks essen krankenhaus
Hned tie prve 2 linky su zaujimave. Videl som tie relacie v TV a su dodnes na internete.

[rudo]

Tak ja som v D v nemocnici nelezal ale myslim ze jedenie je dobre, iste vzdy sa najdu pacienti ktorym sa nieco nepaci ale myslim ze take ze jedlo zo skazeneho mäsa by sa stalo len vynimocne.
manzelka je lekarka tu v D, takze nieco o tom vie

7 hodin cakat na prijme je podla mna tiez nepravdepodobne v D

celkom urcite sa nedavaju mnozstva bonbonier - tie sa sem-tam davaju ale az potom ked je pacient spokojny. vacsinou davaju nieco sestram, praca lekara sa berie ako nieco normalne, sestry su tie co "pracuju" priamo s lekarom, takze sa dava im sem tam nieco

o penaznych daroch lekarom neviem nic, dufam, ze mi manzelka nic nezatajuje!!!!

[SpeCZialized]

Srovnavat ceske a nemecke zdravotnictvi je podle meho nazoru silne mimo misu...
Nemci jsou at chceme nebo ne, uplne jinde. Odvadeji daleko vice penez a ten standard budujou uz par let.

Ja vim, ze je to v CR oblibenej sport ukazovat na ostatni staty co kde maji, jak to vsechno krasne funguje a pak se ptat proc to u nas neni.

Taky si to chce uvedomit za jakejch podminek je ten ktery stat tam kde je a jak dlouho mu trvalo se tam dostat... Pred par lety se u nas prohaneli Nemci, pak zase Rusove, hned na to sme polovinu statu zprivatizovali, kdo nekradl okradal rodinu.

Tohle vsechno nejde smazat behem jedne generace, a ani to mysleni nejde hned nastavit jinak. Ted je hrozne popularni jit za hranice, za prachama a na zkusenou a hned jak sou za carou tak zacnou kydat hnuj. Ctu to horem dolem, jak je to vsechno v CR na hovno a ze se jinde maji daleko lip a podobne.

Jsem tady 3ti rok a rozhodne si nepripadam jako doma, ta sterilita, odmerenost a nemecka ,,hloupost,, mi nikdy nebudou vlastni.  

Doma je doma a to je v CR...

[SpeCZialized]

Jinak jidlo v nemocnici bylo mozne objednat dle chuti...
Dostal sem jidelak na cely tyden a vypsal si co chci jist =)

Rozhodne to bylo lepsi nez z nekterych restauraci =D

[Diddi1]

Lukaso, nerekla bych, bohuzel, ze pomery v Nemecku jsou o  moc lepsi. Ale zase jak kde.

Par prikladu: v dobe tehotenstvi  jsem spadla a pro jistotu jsem byla poslana na pozorovani do nemocnice. Stravila jsem tam jednu noc a podepsala revers. Chtela jsem tam puvodne rodit, ale pak jsem si to rozmyslela. K veceri mi dali krajicek chleba, dva platky salamu u jednu pulku kulicky hroznoveho vina.

Manzel: podezreni na trombozu, doporuceni doktora k okamzitemu, neodkladnemu vysetreni u pflebologa. Chyba lavky. V okruhu 100 km neexistuje zadny, ktery by osetroval pacienty na pokladnu(tedy normalni pojistence). Vsichni osetruji jen privatni pacienty (namasti si na nich kapsu) A co? Tak chcipni, treba. Jeli jsme do nemocnice na akutni prijem, nechteli ho vzit. Az kdyz jsem mu rekla: tady si sedni a nehnes se, dokud te nevysetri, tak videli, ze se nas nezbavi a provedli vysetreni.
Opet manzel: opakovane si stezoval, ze ma problemy s bolestmi bricha a ma tam bouli. Pul roku  nikdo nezjistil, ze ma kylu jak delo. Minimalne 10 x 10 cm. Nikoho to nezajimalo, kdyz jsme byli v nemocnici, vysetrovali ho na chodbe, tedy nevysetrili ho, pouze mu na chodbe v takovem vyklenku, kde na nej vsichni mohli cumet, odebrali krev. Kdyby se na nej Dr. racil podivat, musel by to zjistit na prvni pohled. Mel bricho jak klokan. Prisla na to az uplne jina Dr. , kdyz si ji stezoval a byl u ni pri tom z uplne jineho duvodu. Operace u vyhlaseneho  Dr. V Mnichove-spatna metoda na tak velkou kylu-nasledek bude se soudit. Nakonc jsem zjistil, ze vubec neoperoval on.
Mmch. tu trombozu mu zavinili take oni, nedavali mu po OP injekce na redeni krve, napojili ho na takovy pristroj, ktery mel zajistit, aby se krev nesrazila. Co na tom, ze ho zapomneli jednou zapnout. Komu to dokazem?
Kdyz byl syn maly,asi 2 roky, nakazil se ve skolce, kde jsme se byli podivat na dni otevrenych dveri, nejakou formou herpesu. Mel to v pusince. Asi to hrozne bolelo, prestal jist, pak i pit, byl vikend -tak hura do spitalu. Navic byl silne nachlazeny, ja taky. Podezreni na zapal plic nastesti nybylo potvrzeno, dali ho na kapacku, soupli nas na pokoj, kde bylo rvouci mimino s tatinkem. Kluk se bal, nechtel byt v postylce, spat se nedalo, tak jsem s nim stravila noc na chodbe. Men bylo taky blbe, mela jsem horecku. Nepoznali, co mu je, proc nemuze pit. Rano, po hrozne noci na chodbe, kdy syn konecne Dostal trochu zizen a hlad, jsem poprosila sestru, jestli bych mu neco mohla dat z pripravovaneho bufetu. Ne, odsekla, jeste to neni hotove. Syn nejedl asi 3 dny. Tak jsem podepsala revers. predtim jsem musela cekat, az se dostavi PAN seflekar (byli jsme privatne pojisteni, meli jsme narok i na samostatny pokoj, kdyz jsem si u mladeho Dr. vecer stezovala, odsekl mi, ze on si to taky nemuze dovolit. Kdyby rekl, nemame, neda se nic delat,ale tu aroganci a zavist si mohl odpustit.) PAN seflekar ho vysetril a ani on nezjistil pricinu, pritom se mu do pusinky koukal. V pondeli detska doktorka okamzite poznala, co mu je, napsala mu takove to fialove mazani a za 2 dny bylo po problemu. Byl to banalni problem.
Mohla bych jeste pokracovat, co jsme za tech vic nez 20 let zazili, ale ja myslim, ze to staci. Proste: zdravotnictvi jde v Nemecku milovymi kroky tez do zadele. Byvalo to pry o hromadu lepsi, pred sloucenim vychodniho a zapadniho Nemecka. Nemohu posoudit, ale verim tomu.
Jinak manzel si na jidlo celkem nestezoval, ma take pripojisteni, takze si mohl vybirat.

[jirike]

Ja cekal na vysetri i presto ze sem byl objednany cca 1,5h.
Nasledne předoperační vysetreni totéž. ...
Doktori sice 3 ale operater ktery to chtel videt pouze jeden...
Ostatni jen predepisovaci receptu a jakmile se zdal problem ihned volali tohoto specialistu věhlasného jmena a proto pak to cekani a zdrzovani...
Tedy se vyplatilo, koleno mam v poradku a ke sve praci ho potřebuji.
Nastup na operaci, operace a pooperaci zcela jiny svet i když jen o patro niz.
Maximalni profesionalita, trpelivost s moji nemcinou, vse uplne super.
Rehabilitace potom taky...

Opakuji co uz bylo recene, nejde to s ČR ani srovnavat...

[SpeCZialized]

Me to taky dost prekvapilo s vysetrenim a cekanim...

V Rakousku sem byl na rychle, zakladni vysetreni + rentgeny. Uz tam sem zjistil jak se chovaji jinak k pacientum. Privezli me z bikeparku, stejne jako par dalsich a bylo jasne ze sme skupina B. Vsichni ostatni meli prednost. Pani doktorka mi rekla ze to mozna nebude ani na operaci    Tak sem jako nechapal kdyz sem mel kost o 10cm jinde. Prej mozna dlaha bude stacit     

Kamarad me odvezl zpet do Mnichova ale prijeli sme pozde v noci takze dohoda, ze brzo rano jedeme rovnou do nemocnice. Cekal sem, ze si me tam nechaji a pujdu rovnou na sal. Prisel doktor, jen to videl tak hned, ze se to bude operovat. Prej at si skocim tam a tam a vypisu papiry. Celou dobu nikoho nezajimalo jak se citim a jestli jako muzu sam nekde behat a vyrizovat.

Po 3hodinach sezeni v cekarne, v hodne slusnejch bolestech mi rekli, ze operace zitra ve 9:00, prijdte v 7:00 a na lacno... Ted muzete jit domu

Takze vlastne dva dny prodleni nikoho nezajimaly a aktualni pocity taky moc ne. Nebejt kamose tak nevim co bych delal.

Kazdopadne prichod, prihlaseni tak nejak v pohode. Ale operace az ve 14:00!!! Do te doby bez jidla a to uz sem doktorovi rikal, ze me nemusi ani uspavat. Takovej soufl mi dlouho nebyl.

Ale personal na sale fakt perfektni, prijemni, sranda s nima byla 
Zadnej problem a ochotni...

[Diddi1]

Jsem si vzpomnela, je to uz jiste vic jak 10 let, jak manzel dostal v noci zlucnikovy zachvat, tak jsem jeli do mistni nemocnice, takova mala ve spadove obci pro asi 7000 obyvatel. Tak ho tam nechali cekat na chodbe, on se svijel bolesti, cekal asi 3-4 hodiny, az ho to preslo  a jeli jsem domu. taky metoda.

Jeste jsem si vzpomnela, ze tam na chodbe byla postel a v ni lezela odkryta polonaha babicka. Asi nemeli misto. Tenkrat jsem si s manzelem slibili, ze i kdyby nevim co, tak tam prosim uz neeee.