Vývoj problémů s menšinami v ČR a SR

[jirike]

Hezke nedelni odpoledne 

Co říkají Cesi a Slováci zijici v Německu na průběh a vyvoj s podobnými problémy v ČR a na Slovensku ??

Prikladam dva clanky. Jeden z ČR a druhy ze Slovenska.

Co na to říkáte ?

Jak by kdo z Vas resil problem nepřizpůsobivých občanů ?

http://m.novinky.cz/articleDetails?aId=320117&sznu=8BNhyhc96kqSSpAE&mId=8&sId=8

http://m.novinky.cz/articleDetails?aId=320142&sznu=8BNhyhc96kqSSpAE

Je dobra cesta kterou voli slovenští občane a voliči ??

[hary01]

   Ten projekt v Ostrave sa zda byt dpbra vec...niektori romovia to zobrali a sli pracovat....mne na ciganoch vadi ta ich drzost a pachanie kriminality...vecina je neprisposobiva...nech si pani v Bruseli skusia ich mat za susedov a potom uvidia co to za bandu je....na sk maju obedy v skole za 1euro tusim aj desiatu a rozne ine vyhody...samozrejme im je vsetko malo...neraz ked som doma na dedine na dovolenke ked idem okolo skoly a pocuvam ake su tie ciganske deti vulgarne a drze clovek si povie preco nezije tato skupina niekde na marse nech je uz pokoj od nich.

[hary01]

  Kto na Slovensku nadava na Kotlebu?Politici co rozkradaju republiku a obycajni ludia si nevedia dat rady s ciganmi...a Kotleba nemusi byt zla alternativa..poukazuju na kriminalitu romov a podobne.,...uvidime co sa mu podari v praxi zrealizovat...a ci pride snim daky poriadok...

[jirike]

Dik Hary 
Tvuj nazor na clanek ze SR me zajima i hloubeji...

Nevadi Ti ani, cituji...

Při volební kampani na banskobystrického župana uveřejnil Marian Kotleba ve svém letáku, že "odstraní nespravedlivé zvýhodňování nejen cikánských parazitů." 

...kde neprimo jmenuje hromadne vsechny lidi kteří jsou na socialce ?

Bez ohledu zda to potřebují nebo ne ?

A to ze zacinal a podle me stale je v čele velke ,,party" lidi kteri se zdobí nacistickými symboly a hlasaji nacistickou propagandu ?

[hary01]

Jirike nerob z Kotlebu hitlera...politici ktori mali 24r nato aby nieco urobili s ciganmi nic neurobili a teraz tebe vadi Kotleba?Ludia ho volili aby urobil poriadok...nepovazujem ho za nacistu.

[hary01]

Jirike ked by Tebe cigani ako susedovi vykradali  pravidelne urodu zemiakov zeleninu ohrozovali ta potom by som chcel vidiet ci by si bol taky nadseny ochranca ciganov...

[hary01]

http://zahorie.sme.sk/c/5302276/romovia-piju-zadarmo-stavaju-nacierno-chcu-ich-zrovnat.html


http://zivot.azet.sk/clanok/11272/ako-je-to-pri-romskej-osade-naozaj-bojime-sa-vychadzat.html

[jirike]

Hary nic takoveho sem nenapsal.
Nejsem ochrance cikanu, nepodsouvej me to.
Me slo v tomto pripade o ty ostatni lidi, nazvane cituji ,,NEJEN CIKANSKY PARAZITI"
Nepřizpůsobivý občani me vadi stejne... 

[hary01]

 Jirike pockajme si na vysledky prace Kotlebe a potom to hodnotme...myslim,ze aj Cesko ma velke problemy s kriminalitou ciganov...ja by som bol rad keby Kotleba s poliziou do kazdych miest kde cigani pachaju kriminalitu dal viac polizajtov a aby zacali viac chranit slusnych ludi pred tou bandou.

[mormartina]

Dovolte, abych se pripojila svym nazorem.
V prvni rade bych chtela zduraznit, ze je chybne v Cesku a potazmu i na Slovensku symbolizovat  problematicke anebo socialne slabe mensinypouze  Romy. Hlavni je hledat pricinu, proc se takto lide chovaji, co je k tomu vede a a jak z tohoto problemu ven. Vzhledem k tomu, ze ani Cesko ani Slovensko nejsou socialni staty, ale postkomunisticke karikatury jakehosi kapitalismu, nelze se divit, ze ackoli prumerny plat v celostatnim meritku je dost vysoky, spoustu lidi zije na hranici chudoby. ( pokud ja budu vydelavat 1 Kc a vy 100 000 Kc budeme mit oba prumerne 50 000, coz je dobre, ne?). Neprizpusobivost romskeho etnika je uz desetileti pretrasane tema, ovsem rozdil mezi ostatnimi socialnimi , na hranici chudoby zijicimi obcany je ve zpusobu reseni. Zatimco tedy Romove dostavaji PRY vysoke  davky( nemam na to zadne dukazy a osobne zadneho neznam), ostatni chudaci ne. Romove ziji ve velkych komunitach, v nichtz pocetna rodina drzi spolu, coz u beznych obcanu nenasleduje. Je tudiz rozdil, kdyz Vam na urad prijde pohrozit jeden ubozak anebo 30 pribuznych.
V Nemecku si Nemci socialne slabe obceny bez rozdilu rasy, vyznani a puvodu kupuji HARZ IV. Lide dostanou castky, ktere jim pokryji zakladni zivotni potreby a zajisti dustojne podminky k ziti, eventuelne vyhody a slevy pro cleny rodiny a deti a je tim zajistena relativne nizka kriminalita z chudoby nebo hamiznosti. Samozrejme ze Vas zde nikdo nenuti pracovat; prace neni povinnost. V tom je ten rozdil. V tom, ze za Vas urady prevezmou najemne, dluhy, oddluzi Vas a neperzekuuji Vase deti; mate moznosti najit si byt za 1/3 mesicniho platu, dostanete od uradu prevzatou kauci, atd; proste mate stale 1. dustojnost, a za 2. sanci neco v zivote k dobremu zmenit.
V zemich, kde neexistuji statni byty, resp. neomezena statni pomoc pri platbe najemneho ( i prispevky jsou v CR  casove ohraniceny), kde najem bezne presahuje 1 mesicni plat, kde vas hned tak nekdo neprihlasi, kde stary clovek radeji nejde do nemocnice, protoze by si ji musel priplacet a pak by nemel na najem, sorry. Tam se rozrustajici kriminalite romskeho etnika neubrani,. A to mohou byt radi, ze na ne jeste  nevezmou klacky ti opravdovi chudaci, kteri kvuli par tisicum dluhu, o nichz nevedeli anebo ztrate prace a nasledneho vystehovani z bytu, starci a matky-samozivitelky anebo proste jen ti, kteri cely zivot neprisluhovali, a nekradli. ti totiz zpravidla taky nemaji nic.

[jirike]

17,5 sem v zil v sousedstvi techto... cik.... Romu  
14, 5 roku z toho bylo v minulem rezimu.
A byla to rodina baronska.
Nevim jak je to mozne ale problemy zadne nevnimam. Dokonce si jako kluk pamatuju, že jim vsichni chlapi z vesnice delali fasadu na baraku.
Stejne tak dva z nich chodili neustale s touto partou po fasadach...
Taky si pamatuju ze polovina tech lidi makala.
V kotelne to jo. Ale makali.
Osud nejmladsi holky z rodiny neznam (skoda) byla o dva roky starsi nez ja a posledni co pamatuju (krom stejneho prubehu na ZŠ) je to ze maturovala na gymplu se samymi 1.
Obcas se nejaka ztracena slepice prisuzovala jim ale to je otazka jak to bylo.
Proste si zadny problem nepamatuju.

Jak se to tem komunistum povedlo ?? ??

To by me fakt zajimalo  

Nasledovala revoluce...
Polovina z nich sla do kriminálu. ..
Atd atd...
Dnes maji cely dum ve meste od socialky ostatni 3 bile rodiny souziti neunesly a odstehovali se (o svuj domek prisli) - exekutor
A povida se po meste (male mestecko) ze si mesicne chodi pro cca 72tis.Kc

Kazde mesto ma svou predepsanou rezervu a neustale takto bydli ve statnich (dnes mestskycch) bytech spousta lidi...

Socialni system je tez v celku štědrý. ..

V techto dvou bodech s Tebou/Vama Martino nesouhlasim...

Priklad: moje mamka bydli v mestske garsonce a plati 7500,-Kc...
Realne najemne v sokroumem sektoru ale spadlo uz v teto lokalite na 5000Kc za garsonku.
Opustit ten byt mamka nechce, coz z pulky chapu, protoze dali za rekonstrukci ze sveho pres 100tis. a to sem delal polovinu ja zadara...  
Vyhodili je oba po 40letech z fabriky.
Nevim jiste ale mamce dnes chybi cca 3roky do duchodu.
A posledni praci kterou jako kucharka s praxi mela byla u salamu v Penny za 10tis. hrubeho...
Cisteho dostala 6700,- za 180h.

Duvod proc to neni stejne a proc nedostavaji nic vic je prosty - maji auto a chalupu, dali se tak ta polorozpadla bezcena zdedena usedlost po rodicich nazvat...

Jinak maji davky samozrejme vsichni stejne.
Hodne lidi (bilych) se jiz naucili jak o co pozadat a kdy a radne to vyuzivaji...

Pred cikanskym domem stoji tri zachovale Mercedesy   napsane samozrejme na nekoho bez davek...

ONI SE VLASTNE PRISPUSOBILI  DNESNI DOBE...

[Pepik]

Dovolte, abych se pripojila svym nazorem.
V prvni rade bych chtela zduraznit, ze je chybne v Cesku a potazmu i na Slovensku symbolizovat  problematicke anebo socialne slabe mensinypouze  Romy. Hlavni je hledat pricinu, proc se takto lide chovaji, co je k tomu vede a a jak z tohoto problemu ven. Vzhledem k tomu, ze ani Cesko ani Slovensko nejsou socialni staty, ale postkomunisticke karikatury jakehosi kapitalismu, nelze se divit, ze ackoli prumerny plat v celostatnim meritku je dost vysoky, spoustu lidi zije na hranici chudoby. ( pokud ja budu vydelavat 1 Kc a vy 100 000 Kc budeme mit oba prumerne 50 000, coz je dobre, ne?). Neprizpusobivost romskeho etnika je uz desetileti pretrasane tema, ovsem rozdil mezi ostatnimi socialnimi , na hranici chudoby zijicimi obcany je ve zpusobu reseni. Zatimco tedy Romove dostavaji PRY vysoke  davky( nemam na to zadne dukazy a osobne zadneho neznam), ostatni chudaci ne. Romove ziji ve velkych komunitach, v nichtz pocetna rodina drzi spolu, coz u beznych obcanu nenasleduje. Je tudiz rozdil, kdyz Vam na urad prijde pohrozit jeden ubozak anebo 30 pribuznych.
V Nemecku si Nemci socialne slabe obceny bez rozdilu rasy, vyznani a puvodu kupuji HARZ IV. Lide dostanou castky, ktere jim pokryji zakladni zivotni potreby a zajisti dustojne podminky k ziti, eventuelne vyhody a slevy pro cleny rodiny a deti a je tim zajistena relativne nizka kriminalita z chudoby nebo hamiznosti. Samozrejme ze Vas zde nikdo nenuti pracovat; prace neni povinnost. V tom je ten rozdil. V tom, ze za Vas urady prevezmou najemne, dluhy, oddluzi Vas a neperzekuuji Vase deti; mate moznosti najit si byt za 1/3 mesicniho platu, dostanete od uradu prevzatou kauci, atd; proste mate stale 1. dustojnost, a za 2. sanci neco v zivote k dobremu zmenit.
V zemich, kde neexistuji statni byty, resp. neomezena statni pomoc pri platbe najemneho ( i prispevky jsou v CR  casove ohraniceny), kde najem bezne presahuje 1 mesicni plat, kde vas hned tak nekdo neprihlasi, kde stary clovek radeji nejde do nemocnice, protoze by si ji musel priplacet a pak by nemel na najem, sorry. Tam se rozrustajici kriminalite romskeho etnika neubrani,. A to mohou byt radi, ze na ne jeste  nevezmou klacky ti opravdovi chudaci, kteri kvuli par tisicum dluhu, o nichz nevedeli anebo ztrate prace a nasledneho vystehovani z bytu, starci a matky-samozivitelky anebo proste jen ti, kteri cely zivot neprisluhovali, a nekradli. ti totiz zpravidla taky nemaji nic.

Přijde mi, že mormartina poměrně dlouho nežije v Čechách a není úplně přesně informovaná. My v Bavorsku ještě nejsme tak dlouho, abychom zapomněli jak to v Česku vypadalo a dovolím si tudíž také pár postřehů na základě několika desetiletí strávených v českém příhraničí, resp. pohraničním okresním městě.
1. Jsem přesvědčen, že sociálně potřebné nelze strkat do jednoho pytle bez rozdílu etnika a původu. Příčiny cikánské (romské) závislosti na dávkách jsou prostě jiné než u jedinců z Asie nebo u většinové společnosti. Čili i k jejich řešení je nutno uplatnit jiné přístupy.
2. Myslím, že s ohledem na reálné možnosti státního rozpočtu můžeme Česko označit za sociální stát, resp. nejsociálnější stát "im Osten". Poměřovat se zde ve výkonu sociální politiky s Německem je liché, stejně jako když se ve fotbale měří Viktorka Plzeň s Bayern Mnichov.
3. Největší rozdíl a patálii vidím v aplikaci sociálních dávek. Zatímco v Bayern existují jasná pravidla pro jejich získání (žádný osobní majetek, žádné auto atd.), v Česku je v tomto jako v mnoha oblastech bordel a roli hraje třeba i to kolik lidí (cikánů) a jakou intenzitou hrozí a nadávají příslušné úřednici, která o přidělení dávek rozhoduje.
4. Před razantní obhajobou a oslavou tzv. sociálních států bych doporučoval uvědomit si, že na veškeré (velkorysé) dávky a záchranné sítě je třeba mít finanční zdroje. Nu a tyto zdroje nelze vytvořit jinak než tvrdou prací majority, která i přes obecné problémy dokáže dlouhodobě makat, platit daně, spotřebovávat méně než sociálně potřebná minorita a být ještě k tomu všemu solidární. Jinak řečeno, pokud začne být politika a náhled už nyní sociálních států ještě sociálnější až socialistický, může se lehce stát, že zdroje postupně vyschnou, no a pak se i Evropě začne žít na okraji měst ve slumech jako v jižní Americe a osobní palná zbraň bude nutností.
5. Nechal bych na každém z nás, pro jakou životní roli se rozhodne. Buď pro pro tu aktivní, s plným vědomím toho, že bez práce nejsou koláče a že práce pro toho, kdo chce pracovat se vždycky najde, no anebo pro tu pasivní, kdy nastavím ruku státu, udělám si život pohodlným, kdy od rána do večera můžu čučet na RTL a večer si nad levným pivem od Aldiho zanadávat na poměry.

Já jen doufám, že v Bayern bude ta pracovitá a přičinlivá populace v drtivé převaze i nadále.

[hary01]

 Pepik v jednej veci nemas pravdu...v Bavorsku su tiez rodiny co maju svoj byt ci domcek....a ked su na Hartz4 tam im stat plati energie plus ine poplatky...nieje to tak,ze ten kto ma obycajny domcek ci byt v osobnom vlastnictve v Bavorsku a pride o pracu od socialneho uradu nedostane nic....

[mormartina]

Tak prijemne pondelni rano - a hura do diskuze:
maminka Jirike pracovala za castkun mensi, nez je platba garsonky, a to za pocet 180 hodin. Pokud ma auto a chalupu, nic to nemeni na tom, ze za vykonanou praci nedostala plnohodnotne oceneni; tudiz si nemuze zaplatit ze eveho platu najem. Nikdo ji nemuze nutit stehovat - tedy v pripade, ze nebydli v byte 4 aplus jedna. Davky jsou urceny jako premosteni nezamestnanosti po vykonane praci a ne podle toho, jestli ma auto nebo chalupu, protoze i kdyby toto prodala a z uspor urcitou dobu zila, bude za nejakou dobu stat pred stejnym problemem.
Pepik - souhlasim, ze idealni je samozrejme jit pracovat a penize si vydelat na zivobyti sam. Toto je nejen z financniho hlediska lepsi, ale i z dusevniho. Tato chut a motivace zde zvlaste mladym lidem dost chybi. Mladi lide dostanou byt, penize od uradu na zarizeni, atd... coz je svym zpusobem samozrejme demotivujici ve vztau k praci a pristupu k ni. Ale pokud si vezmes dnesniho cloveka s maturitou v CR, ktery si chce najit zaplatitelny byt, zaridit si ho a to vse z jednoho platu, tak se nechyta.Jestli se mylim, tak mi prosim napiste, jak to jde a ja to rada predam dal.
 Je mozne si byt pronajmout, bez smoouvy nebo bez prihlaseni k trvalemu pobytu, zaplatis kauce, neni nic zvlastniho, kdyz po tobe nekdo chce najem za rok dopredu, nebo zavazek, ze tento byt bez jakekoli pravni ochrany na vlastni naklady jeste musis zrenovovat. Jina je situace u lidi, kteri maji jeste podnikove , druzstevni, statni byty z doby komunistu, nebo byty po babickach, v nichz se vnuci prihlasovali, kdyz nabyli plnoletosti.
Tady je to skutecne tak, ze ti stat doplaci i na domek, pokud auto potrebujes a neni to uplne nejnovejsi model, tak ti ho nikdo nevezme. Ale verte mi, ze bych sama byla rada, kdyby tmu v Cechach bylo jinak a kdyby se i tem par slusnym lidem tam zilo dustojne a beze strachu, jestli je prepadnou(at uz cikani nebo bili), jestli ztrati praci, jestli jim deti nevezmou do Klokanku, kdyz nemaji na najem a ztrati praci...
V Cesku jiz neziju nekolik desitek let, ale porad tam mam par kamaradu a moc bych jim to prala.

[Akter]

Pre vsetkych zastancov ciganov a podobnej havedi doporucujem hodit do googlu vyraz:
kosice lunik 9
a kliknut na "Weitere Bilder"

Viac k tomu nic nedodavam pretoze som vedla ciganov byval 16 rokov a dalsim komentarom by som nechal v hanbe aj haryho.