Švýcarsko - práce a život informatika - rady do začátku

[Filip87]

Zdravím všechny obyvatele zdejšího fora,

předem bych chtěl poděkovat za myšlenku vzniku něčeho tak nápomocného, jakým web Switzerland.cz bezpochyby je  . Nejprve pár informací o mně:

Jmenuji se Filip a v současnosti mě čeká ještě jeden rok VŠ magisterského studia oboru Informatika - Podnikové informační systémy (a vedlejší specializace management kvality). Následně bych, dá-li bůh, měl obdržet inženýrský diplom, a tedy přichází v úvahu porozhlížení se po kvalitní pracovní pozici. Jsem ten typ člověka, který si snaží vše naplánovat dopředu. Jedním z těchto plánů je i život a práce ve Švýcarsku, resp. v jeho německy mluvící části. Pravděpodobně mě tam táhne rozdílná životní úroveň, krajina, jazyk, kultura, ale i mé rodinné kořeny, které pocházejí z oblasti Graubünden.

Nyní k mé otázce. Jaký je váš názor na uplatnění člověka s mým vzděláním, co se pracovních příležitostí ve Švýcarsku týče? Absolvoval jsem i zahraniční studium v německém Münsteru a tam moji jazykovou úroveň ohodnotili na C1 EU rámce (přičemž se svoji němčinu neustále snažím vylepšovat a angličtinu ovládám na C2). Tím pádem jazyková bariéra by nemusela být až tak velká.

Jedním z mých cílů je práce v Zürichu. Pomocí stránky lohnrechner.ch jsem si vypočítal rozsah předpokládané mzdy na moji pozici (IT consultant apod.) v rozsahu 8000 - 10600 CHF. Je dle vás tato mzda opravdu reálná? Přišlo mi po přepočtu na CZK, že se jedná až o nereálně závratnou sumu, proto ty pochybnosti 

To jsou hlavní otázky, které mi momentálně vrtají hlavou. Chtěl bych vám všem předem poděkovat za odpovědi a v případě jakýchkoliv doplňujících dotazů neváhejte a ptejte se 

[michalpp]

To jsou opravdu moc pekna cisla, co jsi do toho lohnrechneru zadal?

[Filip87]

Informatikdienste

Ausbildung - Uni, Anforderungsniveau - Selbständiges Arbeiten, Hierarchische Stellung - Mittleres Kader, Tätigkeit - Beratung, Alter - 26, Dienstalter - 0, 45 Stunden pro Woche

Zürich:   min. 9240   durch. 10470  max. 11740

Takže asi tak nějak.

[michalpp]

Aha. A myslis, ze 26letemu klukovi s vejskou odnekud z vychodu daji jako nastupni pozici sefa poradcu na stredni urovni managementu?

[Filip87]

Pravděpodobnost je samozřejmě nižší, ale není nulová. 

Pokud změním požadavky na Berufs- und Fachkenntnisse a Unteres Kader, pak se mzda pro stejné město pohybuje v rozmezí 7600 - 9700 CHF. I tak mi to přijde slušné a pravděpodobnost přijetí je vyšší, ne?

Jaký máš na to názor? Nebo můžeš se případně podělit o vlastní zkušenosti?

[hribek]

Ahoj, myslím, že máš poměrně naivní představy. Moje zkušenosti jsou poměrně krátký ohledně Švýcarska, ale i tak se mi to tak jeví. Jsem 2 roky po škole (bc) končím dálkovýho ing (zbývá diplomka), obor softwarový inženýrství. Nicméně mám 4 roky praxe v oboru - dřív support, na HPP pracuji jako programátor 3. rokem. Ano, němčina zatim nic moc ale přesto - pozice, který jsem sledovala (v aj i nj - odepisovala jsem pouze na aj prozatím) šly máloky do Tebou uváděných výšek. A když už jo, byla každopádně nutná aspoň nějaká praxe. Nejednou se mi stalo, že mi odpověděli, že nesplňuju jejich požadavky, byť na první pohled to vypadalo jako příležitost přímo pro mě. Teď mam v jednání konečně jedno místo, který vypadá velmi nadějně a čekam na návrh smlouvy. Ale ani omylem neočekávam, že nabídnou něco nad 7000 (i když bych se ráda mýlila) - a po pravdě, na začátek přijmu defakto cokoliv. Nicméně já mam výhodu zázemí pro začátek, brácha žije kousek od Zurichu. Podle mě sis vysnil nereálnej cíl na člověka pocházejícího mimo Švýcarsko hned po škole. Jo a rada po pár týdnech shánění - jde to. Jde to i z ČR. Ale je třeba se snažit, někde jsem to tu zahlídla a myslim, že to platí. Nepsat jen na inzeráty, hledat firmy po internetu, ptát se a psát.

[michalpp]

<<Pravděpodobnost je samozřejmě nižší, ale není nulová.
No kdyz myslis.

<<I tak mi to přijde slušné a pravděpodobnost přijetí je vyšší, ne?
To zase ja pro zmenu nemyslim.

Moje zkusenosti jdou tim smerem, ze za podobnou pozici se velmi podobne penize vydelavaji po cele Evrope, vcetne treba Prahy. Chces-li vydelat 2MCzk rocne, musis vygenerovat 4MCzk pridane hodnoty. Vzhledem k tomu, ze IT je pomerne globalizovana zalezitost, je objem a kvalita prace nutne pro vygenerovani dane pridane hodnoty v podstate stejna v Praze, Mnichove, i Zurichu.

Mittleres Kader je sef 30-50 lidi, v Tvem pripade 30-50 poradcu. Unteres Kader je sef porad jeste 10-20 lidi. Podle mych zkusenosti se cerstvi absolventi na podobnych pozicich zrovna moc nepohybuji, ani v Cechach, ani v Zurichu.

[Filip87]

Ahoj a díky za názor. Dodal bych snad jen to, že člověk někde začít musí (co se představ týče) a ty si pak, jako v mém případě zde, snaží nějak upravit do reálné podoby. Nechci tu tvrdit, že je to tak a tak, právě naopak. Snažím se získat zkušenosti od těch, kteří už si něco prožili (jako třeba ty).

Je mi rozhodně jasné, že za takovýmto rozhodnutím, které chci jednou učinit, leží kvanta práce. Uvědomuji si to a hodlám se s tím poprat  

[michalpp]

Zkus nakontaktovat par svycarskych headhunteru a Tvoji situaci s nimi probrat. Pokud usoudi, ze mas nadeji, budou se Ti urcite venovat a poradi Te lepe, nezli tady na foru. Vcetne moznych vydelku.

[Filip87]

Michale, čili radíš se na to všechno vykašlat a zůstat doma v Praze? Nějak z tvých názorů jiné ponaučení nevidím   Je to určitě taky jedna z variant, nicméně věřím, že existují i lepší ve formě různých kompromisů. Samozřejmě představa přestěhování do Švýcarska a nástup do top managementu je úsměvná, to chápu. Můj dotaz se ubíral i směrem obecného uplatnění v této branži.

[michalpp]

<<radíš se na to všechno vykašlat a zůstat doma v Praze
Vzhledem k tomu, ze Te do Ch krome zivotni urovne tahne krajina, jazyk, kultura a predci z kantonu Grabuenden, radim nakontaktovat mistni headhuntery, jsou to na rozdil ode mne v dane oblasti profesionalove. 

[Filip87]

<<radíš se na to všechno vykašlat a zůstat doma v Praze
Vzhledem k tomu, ze Te do Ch krome zivotni urovne tahne krajina, jazyk, kultura a predci z kantonu Grabuenden, radim nakontaktovat mistni headhuntery, jsou to na rozdil ode mne v dane oblasti profesionalove. 

Beru na vědomí. Budu si zlepšovat jazyk a praktické dovednosti. Až nadejde čas, tak se snad zadaří .

Mimochodem, co z trojice Německo, Rakousko a Švýcarsko, resp. Lichtenštejnsko vám přijde nejvýhodnější z hlediska poměru platu na stejnou pozici (pouze circa) a životních nákladů?

[michalpp]

Ja myslel, ze Te zajima krajina, kultura a ty predci ;-)

Pro svobodneho Svycarsko, pro zenace Nemecko, nebo Grenzgaenger (prace Ch, bydleni De).

Mne osobne se znacne nelibi Zurich (mesto, kanton je ok).

[Filip87]

Zajíma, samozřejmě. Ale dlouho mi vězí v hlavě tahle otázka a nikdo mi na ní ještě neodpověděl.

Hehe, to zní zajímavě. Podle čeho tak soudíš?

A co je špatného na Zürich? Já mám vůči němu neutrální postoj, protože mi chybí jakékoliv informace.

[MarekF]

Filipe,

pokud umis nemecky a anglicky je rozhodne skoda toho nevyuzit a rozhodne to zkus! Nicmene pocitej s tim, ze bez praxe nebo dukazu o tvych schopnostech (uspesne projekty...) je tvoje hodnota na trhu prace jeste relativne nizka. Zapomen na platy co sis nasel (dle meho zadani pocitej spis 5500-6500 hrubeho, ale ber cokoliv i niz kde je prilezitost k dalsimu rustu... neprepocitavej na koruny, znacnou cast onoho radoby 'fantastickeho vydelku' utratis za hole zivobyti!!). Vsechno ber jako prilezitost neco se naucit. S trochou trpelivosti se vsechno do par let zuroci.