Emigranti prišli zveladiť Európu teda aj Nemecko

[Hair]

jirike - ja fandim tvojmu optimizmu a budem rad, ked to bude vsetko ako pises, teda ze ti ludia budu chciet pracovat atd.

Ale ja nerikam ze to tak bude a ze jsou vsichni imigranti takovy...
Nic neni jen bile, nebo jen cerne...
.......
Jen rikam aby jsme je nehazeli do jednoho pytle...
Nejsou vsichni lačny po davkach...
Jsou tam i vzdělání lide...
......

Trochu te statistiky, po ktere casto volas:
svycarska vlada poprve zverejnila cisla k socialni integraci pracovne schopnych azylantu s povolenim k pobytu, kteri se nachazeji az 7 let ve Svycarsku. Socialni davky vsak pobira, rozcleneno podle zeme puvodu, toto procento z nich:
- Eritrea: 91%,
- Turecko: 89%,
- Syrie: 87%,
- Iran: 84%,
- Sri Lanka: 75%...

[kleena]

Tak z tohohle by me hrablo. ...

Lituji nemecke deti...

...Zide boji vyjit na ulici v jarmulce a synagoga musi byt hlidana policii. Kde muslimsky chlapec nema ve skole problem prohlasit na kameru, ze jejich zakony stavi nad ustavu Nemecka, byt je "Nemec".

Podívej, nikdo z nás tady netvrdí, že vše v pořádku, růžové, a kdo sem nechce pozvat všechny uprchlíky světa, je fašista. To nám jen, více či méně výslovně, vkládáte do úst.
Jen hysterie jako ve tvých příspěvcích nic nezlepšuje taky, jen jitří prvoplánový odpor "původních obyvatel" a dále tyto skupiny vylučuje.

Myslím si, že to, že kluk na základce (kolik mu je?) si může prohlašovat, že uznává co chce. To je ještě názor/vyznání. Nesmí to ale začít praktikovat do té míry, aby porušil zákony. Já věřím, že všude možné je pořád ještě pár lidí, kteří si myslí, že Adolf měl tak trošku pravdu. Nebo že ženské patří ke sporáku. Nebo že černé zas tak moc rád nemá. Myslím si, že na takové přesvědčení má každý právo. Nikdo z nás není v hloubi duše takovýhle "Mirek Dušín".
Jen civilizovaný člověk pochopí, že ač to není zcela jeho názor, ostatní mají jiné názory, jiné přesvědčení a stejná práva.
To znamená, že názory ať si má každý jaké chce, jen v jejich realizaci se musí řídit právy jiných (a tedy od leckteré realizace nakonec upustit).

Zpět k hochovi: kolik mu bylo, lze u něj takový "názor" vůbec brát vážně? Pak je otázka, odkud ho má - na základce jsme se spolužáky také vykládali leccos, jestli to má od kluků, tak je to méně problamatické, než jestli mu toto přesvědčení vštěpují rodiče.

Tak nebo tak ale je v nejzazším případě úlohou školy, aby ho vychovávala k občanství v souladu se zákony, zdejšími hodnotamu a ústavou a vysmětlila mu, jak se to s těmi právy má, a že kdokoliv říká, že Šaría je důležitější, se mýlí a možná skončí v lochu.

A při tom trvání na akceptanci zdejších hodnot a zákonů by stát a instituce neměly být cimprlich a měly by na tom trvat důsledně. Žádné falešné porozumění typu "u nich je to jinak", protože to jen vede k dojmu, že to s těmi našimi hodnotami není tak horké. Na tom je třeba trvat.
A tady si myslím že zvlášť Německo se svým nacistickým komplexem, který se stále snaží kompenzovat - a v tomto případě už nezdravým a špatně uchopeným "porozuměním" těm, kteří to z domova znají jinak. Tohle porozumění musí mít své hranice, a sice tam, kde bychom se začali vzdávat hodnot, které z našich zemí dělají tak atraktivní cíle imigrace.

Na okraj: před pár dny jsem četl nějaký fejeton, kde stálo zhruba že uprchlící si musí zvyknout, že, ač je jim to velmi proti srsti, tady se smí dělat legrace i z Alláha a s výjimkou historicky citlivých témat panuje svoboda názoru. ady musím říci: slyším lupat svojí metr? Jakápak citlivá témata? A jaképak trestné hanobení víry? Buď panuje svoboda názoru, a pak bych měl mít právo vyjádřit jakýkoliv názor, i když je na něj Německo citlivé, nebo je to hnusné pokrytectví a dvakrát se nedivím, že se někdo odmítá akceptovat, když se dotýká jen jeho, ale jiných ne...

[rudo]

kleena - tak to s tym pozyvanim vsetkych uprchlikov sveta myslela Merkelova tusim dost vazne ;-)

ale ked nie vsetkych, tak kolkych? kolki zvladnu prist az do Nemecka? a co ak ich budu miliony, potom bude ake riesenie? budu sa opevnovat hranice?

[rudo]

kleena - co sa tyka "trvanie na hodnotach" - uz sa od nich upusta teraz a nezmenis to. napriklad kedysi bolo uplne samozrejme ze vsetci ziaci sa zucastnovali na POVINNYCH skolskych akciach.
teraz ked si nejaky silne veriaci rodicia moslimskeho dievcata zmyslia, ze ich dieta veru nepojde s chalanmi na jedno kupalisko alebo nepojde na skolsky vylet, lebo by sa tam mohli diat nejake nepristojnosti, tak ako tych rodicov prinutis k zmene myslenia? budes s nimi diskutovat? zakony??? das dievca prezliect do plaviek za asistencie policie?

to je len jeden priklad za vsetky. samozrejme, ze s pribudajucim mnozstvom sa budu menit aj spolocenske hodnoty ... vsetko je len otazkou mnozstva

[diddi]

https://www.facebook.com/FoxBusiness/videos/10153600837695238/?fref=nf


4 z 5 radoby azylantu nejsou ze Syrie. Jsou mezi nimi hyeny parazitujici na valce.

[diddi]

...Zide boji vyjit na ulici v jarmulce a synagoga musi byt hlidana policii. Kde muslimsky chlapec nema ve skole problem prohlasit na kameru, ze jejich zakony stavi nad ustavu Nemecka, byt je "Nemec".

Myslím si, že to, že kluk na základce (kolik mu je?) si může prohlašovat, že uznává co chce. To je ještě názor/vyznání. Nesmí to ale začít praktikovat do té míry, aby porušil zákony. Já věřím, že všude možné je pořád ještě pár lidí, kteří si myslí, že Adolf měl tak trošku pravdu. Nebo že ženské patří ke sporáku. Nebo že černé zas tak moc rád nemá. Myslím si, že na takové přesvědčení má každý právo. Nikdo z nás není v hloubi duše takovýhle "Mirek Dušín".
Jen civilizovaný člověk pochopí, že ač to není zcela jeho názor, ostatní mají jiné názory, jiné přesvědčení a stejná práva.
To znamená, že názory ať si má každý jaké chce, jen v jejich realizaci se musí řídit právy jiných (a tedy od leckteré realizace nakonec upustit).

Zpět k hochovi: kolik mu bylo, lze u něj takový "názor" vůbec brát vážně? Pak je otázka, odkud ho má - na základce jsme se spolužáky také vykládali leccos, jestli to má od kluků, tak je to méně problamatické, než jestli mu toto přesvědčení vštěpují rodiče.

Tak nebo tak ale je v nejzazším případě úlohou školy, aby ho vychovávala k občanství v souladu se zákony, zdejšími hodnotamu a ústavou a vysmětlila mu, jak se to s těmi právy má, a že kdokoliv říká, že Šaría je důležitější, se mýlí a možná skončí v lochu.

A při tom trvání na akceptanci zdejších hodnot a zákonů by stát a instituce neměly být cimprlich a měly by na tom trvat důsledně. Žádné falešné porozumění typu "u nich je to jinak", protože to jen vede k dojmu, že to s těmi našimi hodnotami není tak horké. Na tom je třeba trvat.
A tady si myslím že zvlášť Německo se svým nacistickým komplexem, který se stále snaží kompenzovat - a v tomto případě už nezdravým a špatně uchopeným "porozuměním" těm, kteří to z domova znají jinak. Tohle porozumění musí mít své hranice, a sice tam, kde bychom se začali vzdávat hodnot, které z našich zemí dělají tak atraktivní cíle imigrace.

Na okraj: před pár dny jsem četl nějaký fejeton, kde stálo zhruba že uprchlící si musí zvyknout, že, ač je jim to velmi proti srsti, tady se smí dělat legrace i z Alláha a s výjimkou historicky citlivých témat panuje svoboda názoru. ady musím říci: slyším lupat svojí metr? Jakápak citlivá témata? A jaképak trestné hanobení víry? Buď panuje svoboda názoru, a pak bych měl mít právo vyjádřit jakýkoliv názor, i když je na něj Německo citlivé, nebo je to hnusné pokrytectví a dvakrát se nedivím, že se někdo odmítá akceptovat, když se dotýká jen jeho, ale jiných ne...

Nevim, zda jsi ty prispevky videl nebo se vyjadrujes jen k tomu, co jsem napsala. Ten chlapec mel odhadem 15, 16 let. To neni tak malo, aby si neuvedomil, ze kdyz rekne na kameru, ze rodina je nad ustavu (v tom smyslu, kdyz jde o ochranu jeji cti, potazmo potrestani jeho sestry az do krajnosti), cili tim pred kamerou schvaluje vrazdu vlastni sestry, tak to se na me nezlob, to do Evropy nepatri! Tento nazor nema od kamaradu, tento nazor je mu od mala vstepovan rodinou. A nikdy to nebude jinak.

Take trocha statistiky: A to jsou vrazdy, ostatni ujmy na zdravi a dusi tech divek zde vypsany nejsou.
http://www.sueddeutsche.de/politik/neue-studie-des-bundeskriminalamtes-ehrenmorde-haeufiger-als-vermutet-1.1126595

Asi se moc o problematiku muslimu v Nemecku nazajimas, Situace, misto , aby byla lepsi, se rok od roku zhorsuje, pres snahu ucitelu, ktere velmi lituji, ze se musi zivit timto povolanim. Ucitelka, ktera v v tom druhem prispevku vystupuje, rika, ze uz nedela skoro nic jineho, nez ze snazi, vstipit muslimskym detem nejake socialni citeni, vetsinou marne.
Nemecke deti, kterych je ve tride par, maji strach cokoliv rict a uz se jenom snazi, aby nebyly napadnea nedostaly od hordy muslimskych deti na budku. Ve vlastni zemi, na nemecke skole. Rodice muslimskych deti nemaji zajem cokoli resit, mnohdy ani neumi nemecky, maximalne deti serezou jak psa.
Misto, aby se zaclenili do spolecnosti, vzniknul paralelni svet, nemaji absolutne zajem s Nemci zit jako jejich spoluobcane. Pred 30 lety to pry bylo o neco lepsi.
Dnes je v zemi oficialne na 4 mil, muslimu, staci to bohate na to, aby mnohym lidem udelali ze zivota male peklo na zemi. A nema kazdy penize na to, aby dal deti na soukromou skolu nebo se holt odstehoval nekam, kde jich je malo. Co bys poradil takovym rodicum, jejichz deti se boji chodit do skoly a kde treba musi byt pritomen policista? Pripada ti to normalni, chtel bys, aby tve dite do takove skoly chodilo?

http://www.spiegel.de/schulspiegel/dokumentiert-notruf-der-ruetli-schule-a-408803.html
http://www.myvideo.de/watch/3470573/Ruetli_Schule_Berlin_Neukoelln

[kleena]

Tak jsem se začetl třeba to tohohle:

http://www.spiegel.de/schulspiegel/dokumentiert-notruf-der-ruetli-schule-a-408803.html

Vidím věty jako "Hauptschule isoliert sie, sie fühlen sich ausgesondert und benehmen sich entsprechend." či "brauchen wir eine Erhöhung der Lehrer/innenausstattung, um Ruhe in den Schulalltag zu bringen, der, wie oben erwähnt, geprägt ist durch Unterrichtsausfall und Vertretungsunterricht." a mám dojem, že ta škola má problémů dost sama o sobě.
Zprostředkování hodnot jde přes vzdělání dětí, to je snad jasné. Proto se stát musí začít snažit a trochu zapracovat právě tady. Podpořit školy, pomoci jim nabídnout dětem jiný obrázek společnosti a model, než vidí doma. Ukázat jim, že jsou i jiné vzory, že existuje perspektiva, že jejich budoucnost není jen v modlitebně a mučednické smrti.
Ostatně existují i ohlasy jako tento: http://goo.gl/HAZoHl - evidentně je přitažlivost takovýchhle organizací jen v nekritické glorifikaci. Ať seženou pár lidí, kteří dětem políčí, jak to tam funguje.
Je potřeba působit pozitivně proti nešvarům, ne hospodsky tlachat a situaci odepsat, děti nechat napospas takovémuhle vlivu.

Jistě rodiče, kteří "chtějí mít klid" jsou ztraceni - bez aktivity z toho asi nic nebude. A v krátkodobém horizontu opravdu asi nic jiného, než stěhování nepomůže...bohužel.
Ale občanská společnost zná způsoby, jak dosáhnout změny...jen je potřeba se do toho dát a nezůstat jen u toho stěžování. A domobrany to nejsou, ty veškeré problémy jen zase přiostří...až si oni extrémní muslimové založí svoje, protože se těmi "našimi" budou (oprávněně) cítit ohroženi. Kdo zvolí cestu násilí, musí být připraven dotáhnout to až do hořkého konce...

[diddi]

"Zprostředkování hodnot jde přes vzdělání dětí, to je snad jasné. Proto se stát musí začít snažit a trochu zapracovat právě tady. Podpořit školy, pomoci jim nabídnout dětem jiný obrázek společnosti a model, než vidí doma. Ukázat jim, že jsou i jiné vzory, že existuje perspektiva, že jejich budoucnost není jen v modlitebně a mučednické smrti."

Mily Kleeno, je videt, ze jsi naivnejsi, nez jsem si myslela. Kdyz se to za 30 let nepovedlo a je to cim dal tim horsi, tak uz vidim, jak ted  muzeme kracet vzhuru svetlym zitrkum. Ono se to teoretizuje, kdyz s praxi  nemas co do cineni, je to tak? Prala bych ti byt ucitelem nekde na podobne skole.  A ze jich neni a nebude malo. Skolstvi v Nemecku uz je davno v.....a pochybuji,ze se neco zavratneho stane, aby se to zlepsilo.

"Ale občanská společnost zná způsoby, jak dosáhnout změny...jen je potřeba se do toho dát a nezůstat jen u toho stěžování"

Mohl bys zkonkretizovat jak, prosim? Kdyz neni vule.  Kdyz proste nechce stat na to "vyhazovat" penize, popr. je vyhazuje naprosto neefektivne?

"Jistě rodiče, kteří "chtějí mít klid" jsou ztraceni - bez aktivity z toho asi nic nebude."

Chteji mit klid, to nazyvas? Tvoje deti jeste skolu nenavstevuji nebo ano? A jak by sis tu aktivitu tak predstavoval? Nemecky stat vi velmi dobre, jak rodice, kterym se to nelibi, udelat "Mundtot". Neco o tom nahodou vim.

[diddi]

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/381336-desetitisice-migrantu-putuji-evropou.html

No tak tomu se rika ucta k mrtvym a ohledy na Evropany. Predpokladam, ze kdyz uz si ustlali na hrobech, tak take tamtez vykonali svoji potrebu. 

[Kess1]

tihle parchanti přišli zvelebit Evropu
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/381336-desetitisice-migrantu-putuji-evropou.html

[Lenke]

Co se Blesku tyka, tak ten je posledni dobou pro me prave tak duveryhodny jako ty.

Zlepšete si úroveň vyjadřování.

[Lenke]

Jeden příspěvek stačil.

[diddi]

Ale dodnes jsi mi nedal odpoved, jakeho, ze je tedy charakteru muj muz?

Hodný člověk. Protože taková ... jako vy by se na žádného normálního muže nebo sviňáka nemohla přilepit.
[/quote]

Takova co?? Tak nebud takovy posera, kazateli a napis to rovnou. Ja ti pak taky napisu, co  si o tobe myslim, jo?

[kleena]

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/381336-desetitisice-migrantu-putuji-evropou.html

No tak tomu se rika ucta k mrtvym a ohledy na Evropany. Predpokladam, ze kdyz uz si ustlali na hrobech, tak take tamtez vykonali svoji potrebu.  

Diddi, je tohle opravdu to, nad čím by se člověk u tohoto tématu měl vzrušovat? Myslím, že tohle bude téma k řešení, až si některý z tech mrtvých začne stěžovat... Není třeba se tak zahltit sentimentem, až nezbyde čas na myšlení...
Vkusné to není...ale úplně stejně jim můžeš vyčítat, že nerecyklují a nenosí flašky zpět do konzumu... Důležití jsou ti, co ještě mrtví nejsou.

K tvým zbylým dnešním komentářům jen tolik: zase se vracíš na osobní rovinu, tam si to provozuj sama, nebo s někým, kdo má chuť si vyměňovat více či méně otevřené invektivy.

[Lenke]

Ale dodnes jsi mi nedal odpoved, jakeho, ze je tedy charakteru muj muz?

Hodný člověk. Protože taková ... jako vy by se na žádného normálního muže nebo sviňáka nemohla přilepit.

Takova co?? Tak nebud takovy posera, kazateli a napis to rovnou. Ja ti pak taky napisu, co  si o tobe myslim, jo?
[/quote]

To už jste napsala mnohokrát, ale bez významu, takže není potřeba se opakovat.